運営方針議論スレ Part3

1 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS

ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
http://pokemon-wiki.net/
雑記（ネタ・マイナー＆記録）
http://pokemon-media.net/
過去世代（第四世代〜第六世代）
http://pokemon-pedia.net/

　前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

38 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 21:04:22 ID:87FQBG0p

すごい今更だけどレートが「Ｓ・Ｍリーグ」と「ＵＳ・ＵＭリーグ」に分かれたので、
USUMでしか使えないポケモンや型とかはそのような記述を付けるべきかと思いますがどうでしょうか

39 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 23:21:59 ID:U84d5d59

>>38
ジャラランガみたく頭に【USTM】でいいんじゃなかろうか

40 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/21(火) 05:29:43 ID:iBzGPR+/

>>27の件ですがやっておきました
データ集/技の効果/その他の技は技の効果/その他の技になってますが、他は>>27の通りです
ある程度リンクの修正をやったんでしが思ったより量があるので、残りは今夜やりますね

41 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/21(火) 20:31:56 ID:iBzGPR+/

>>34の件ですけど、気になって色々調べてみました
で、dl要素が二つになっちゃいますが、以下のやり方で問題なさそうですね

:短い説明|
詳しい説明文

-説明1
-説明2

:|
続きの説明文

一応これでちぎれて見えないようにCSSを再調整しておきました
何かあればー

42 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/22(水) 19:13:03 ID:RdXPnRXp

過去世代wikiのポリゴン2のページがポリゴンZと同じになってる

43 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 02:28:21 ID:bKUUwMJw

>>42
修正しといた

44 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:05:36 ID:cnh62wM6

「同族」という単語を変更したいと思うのだがどうだろう？

今は「ズガドーンの同族にシャンデラとアローラガラガラが存在する」みたいな使われ方してるけど、
同族（素早さ）という意味ではズガドーンもシャンデラもガラガラも別の素早さなので意味が通らない。
同族（同系統）という意味ではズガドーンは高速CSのみ、シャンデラはCSもHSも可、ガラガラはASorHAと、全然同系統とは思えない。

共通点はタイプ複合のみなんだから「同族」→「同タイプ」に書き換えたいという提案。

45 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:25:39 ID:69yIHx0j

自分は「同族」って言うと「同じ種類のポケモン」ってイメージがあるな
シャンデラの同族＝シャンデラ（型の違いはあり）　みたいな

何にしても同族って表現は解釈の幅が広くて誤解を生みそうだから、変えた方がいいと思う

46 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:49:22 ID:Y3/fCXp9

同一タイプで同族はないな
同族というと素早さが同じイメージがある

47 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 13:09:27 ID:LFKAYZ5H

言わんとすることはわかりますが、用語の使い方まで規定するのは不可能でしょう
文体･用語の使い方は個人差が出るものですし、例えば表中であれば文字数節減でそういった表記をする場合もあります
広義で間違っていない以上そういった使い方はなくせませんし、正誤入り混じっているのでプログラムによる単純置換もできません
どうしても気になるなら都度訂正することで文体の統一を図るとか
用語集に「同族」の項目を立てて「広義でそれらを含む」とした上で使い分け案内するとかですかね

48 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:18:57 ID:+nL2ZDmN

雑記のケルディオのページを編集しようとしたらエラーになって、
仕方ないから削除して新しく作り直そうとしたらこれまたエラーになった
とりあえず勝手に削除したのは申しわけない
管理人さんお願いします

49 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:19:59 ID:pYZrG4gN

自分も同族は素早さかな
同タイプっていう意味が発生するのはこのwikiの個別ページ冒頭で別種のポケモンを挙げる時くらい？

50 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:28:55 ID:Xbr8jG1e

>>48
今編集したら特にエラーとかにならなかったんですけど、どういうエラー表示か覚えてますか？
Wikiでのエラーでなければ、一時的にサーバーが混雑してただけの可能性もあるので・・・

51 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:38:16 ID:+nL2ZDmN

Runtime error
Error message : Spam check failed. Plugin:secedit Match:ngreg

というエラー
さっきのは説明不足ですみません

52 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:44:28 ID:Xbr8jG1e

>>51
あれ、NGワードに引っかかってますね・・・
ちと調べてみますー

53 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:07:46 ID:SMUTurDf

>>39
その案でもいいかもしれないけど、先に管理人さんの意見を聞きたい
（Ｓ・ＭリーグとＵＳ・ＵＭリーグの扱いについてこのWikiではどうするか）

54 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:13:22 ID:Xbr8jG1e

一応調べてみたんですが、編集前と編集後のケルディオの内容には特にNGワードはなかったですね・・・
多分追加しようとした文字が引っかかったのかと・・・

55 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:18:43 ID:Xbr8jG1e

>>53
確かORASの時は【ORAS】と付けるルールだったはずなので、今回も【USUM】でいいんじゃないかなと

56 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:25:25 ID:+nL2ZDmN

半角の@が原因だったみたい
お騒がせさせてすみません

57 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:38:38 ID:Xbr8jG1e

>>56
了解です
また何かあればー

58 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:47:49 ID:SMUTurDf

>>55
ありがとうございます
トップページや編集ルールにも記載しようと思ったのですが、こちらからだと編集できないので…

59 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 16:08:33 ID:Xbr8jG1e

現在『トップページ』と『トップページ/お知らせ』については編集できない状態なんですけど、
編集ルールなどを知らない通りすがりさんの編集がありそうで開放しづらいんですよね・・・

ただ、自由に編集したいって人も結構いるかと思うので、当面はこれらのノートページを草案を作る場所にしましょうか
で、出来上がったら書いた人がここに書いて、反対意見などなければ自分がそれを差し替えるって感じでどうでしょう？

60 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/25(土) 06:33:42 ID:Iq4C6l7u

>>44で宣言していた「同族」について以下の90ページで類似の表現に書き換えました。
「同族」という言葉がなくても意味が通じるものは変更ではなく除去で対応。

さかさ基礎　　もちもの考察　アイアント　　アシレーヌ　　アーケオス　　イワパレス　　エムリット　　エルフーン　　エレキブル
エンブオー　　オドシシ　　　オニシズクモ　オニドリル　　オーロット　　ガオガエン/ノート　ガメノデス　　ガルーラ　　　ガーメイル
キレイハナ　　ギギギアル　　ギャラドス　　ギャロップ　　グライオン　　ケルディオ　　ケンホロウ　　ゲノセクト　　コバルオン
ゴウカザル　　ゴルーグ　　　ゴロンダ　　　ゴーゴート　　サザンドラ　　サンダー　　　サーナイト　　シザリガー　　シャンデラ
シュバルゴ　　シンボラー　　ジバコイル　　ジーランス　　スカタンク　　スピンロトム　スワンナ　　　ズガドーン　　ダイノーズ
ダグトリオ（アローラのすがた）　ダダリン　　　ツンデツンデ　テッカグヤ　　デデンネ　　　デリバード　　デンチュラ　　トドゼルガ　　トリトドン
トロピウス　　ドククラゲ　　ドラピオン　　ドンカラス　　ドータクン　　ナットレイ　　ナマズン　　　ニョロボン　　ネイティオ
ハリーセン　　バリヤード　　バルジーナ　　バンバドロ　　パラセクト　　パルシェン　　パンプジン　　パーティ考察/シングル　ビリジオン
ピジョット　　フロストロトム　フワライド　　ブリガロン　　ブースター　　ヘラクロス　　ベトベトン（アローラのすがた）　マッシブーン　マリルリ
ミノマダム　　ミミロップ　　メガヤンマ　　モジャンボ　　ヤレユータン　ラグラージ　　ラブカス　　　リザードン　　ロズレイド

61 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/25(土) 07:03:45 ID:8rVadnJ+

>>60
乙カレー
極力紛らわしいのは使わん方がええしな

62 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 10:18:22 ID:JysLArEx

[[カプ・テテフ>カプ・テテフ（カプテテフ）]]って書くのめんどくさいので[[カプ・テテフ]]の省略表記でリダイレクトできるようにできませんかね？

対象にしてほしいページ（ポケモン名に記号が入るページ）はこれだけ

カプ・コケコ　＋そのノート
カプ・テテフ　＋そのノート
カプ・ブルル　＋そのノート
カプ・レヒレ　＋そのノート
タイプ：ヌル　＋そのノート

63 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 10:38:56 ID:HS88XJPg

>>62
自分もそれ毎回思ってたので気持ちは分かるんですが無理ですね・・・
それにやはり存在するページ名でリンクするのが一番ですし・・・

64 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 11:02:20 ID:HS88XJPg

コピペでいけるようにリンク早見表ってのを作ってみました

65 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:06:57 ID:Jzf5nBGs

リストマーク(箇条書きで書いた場合に出る黒く丸い点)を青くしてみましたー
問題なさそうならこれでいきますね

66 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:17:28 ID:76t1iDkF

>>62-64
カプ系の括弧補記について過去ログで確認したところ、他サイトがそうしているからという理由でしたが
例示されていたサイトを確認すると本文中に括弧付きで記述された箇所はなく
タイトル･メタデータにのみ記述されていました
ので、そこだけ真似すれば十分なのでは？と思いプラグインを書きました
wiki内のメタデータの扱いをどうするかによって形式は変えなければなりませんが
これでとりあえず、ページ名を[[カプ・コケコ]]にした上で検索にもかかるようにはできるはずです
descr%iptionはNGワード回避なので%を削ってください
<?php

//
// setmetaプラグイン_convert
// 任意のタイトル･メタデータをページに設定する。
// 書式 :#setmeta(type,value[, keywords...])
// 引数 :type(string) = データ種別を設定します。下記参照。
// value(string) = データ内容を設定します。keywordsを設定する際に限り複数個設定できます。
// 対応種別 :title => ページタイトルを設定します。
// descr%iption => ディスクリプションを設定します。
// og:title, og:descr%iption => SNS向けの各要素を設定します。
// keywords => キーワードを設定します。この要素のみ複数の内容を設定できます。
//
function plugin_setmeta_convert()
{
global $vars;
global $head_tags;

// 種別とデータがないとエラー
if(func_num_args() < 2)
return '#setmeta_error：metaデータの種別と内容を「,」で区切って設定してください。';
// 引数取得
$args = func_get_args();
foreach($args as $arg) {
$arg = htmlspecialchars($arg);
}
// 設定データがないとエラー
if(empty($args[1]))
return '#setmeta_error:データ内容がありません。';

// データ種別ごとに処理
switch($args[0]) {
case 'title':
$vars['page'] = $args[1];
break;
case 'descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta name="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'og:title':
case 'og:descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta property="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'keywords':
array_shift($args);
$head_tags[] = '\n<meta name="keywords" content="'.join(',', $args).'"/>'
break;
case default:
return '#setmeta_error:'.$args[0].'は非対応のデータ種別です。';
}

return '';
}

67 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:27:09 ID:ZV0/jNzq

>>66
ありがとうございます
ちと他のサーバーでテストしてきますね

68 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:23:16 ID:ZV0/jNzq

>>66
これちと難しいかも・・・
キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
負荷対策のために結構色々なところを改造しちゃってますからね、このWiki・・・

ちなみに、ページタイトル変更というだけならキャッシュの影響のないようなものを比較的簡単に実装できます
meta情報は元々設定してませんし、最近の検索はページタイトルさえ変更すればちゃんと検索結果に反映されるのでページタイトル編集機能さえ実装すれば大丈夫かと思います

ただですね、自由にページタイトルを変更できてしまうのは、改めて思うと結構やばいかも・・・
運営者しか変更できないサイトやログイン制のサイトならともかく、誰でも気軽に編集できてしまうこのWikiで自由にページタイトルを変更できてしまうと検索結果がやばいことになるかもしれないです
しかも修正してすぐに検索に反映するならいいんですが、ページのタイトルが検索に反映されるのって意外に遅かったりしますからね、そもそも気づくのが遅れる可能性もありますし・・・
荒らしや影響などを考えると、手間ですけどやはりWikipediaみたく都度リンクを貼っていく方がいいかもです・・・

69 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:38:22 ID:ZV0/jNzq

>>68
もとい、キャッシュ作成前ではなくキャッシュ作成後でした

×キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
〇キャッシュ作成後もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・

ちなみに、>>68は悪意のある人にページタイトルを改ざんされると影響が大きいって話です

70 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:41:18 ID:76t1iDkF

>>68
あー、そうですか
タイトル変更はスキンとの相性があるというので不安ではあったんですが
キャッシュ関連は何にも考えてませんでしｔ（

荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう･･･？試せないのがもやもやする

知識のないところ調べた感じだとディスクリプションは検索に有用ということでしたが
タイトルを変更せずmetaデータを設定するのみではやはり不十分なのでしょうか

71 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 22:54:36 ID:ZV0/jNzq

>>70
>荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
>それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
>でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう･･･？試せないのがもやもやする

試してみたところ、includeで指定した方のタイトルが返ってきました
もしやるならタイトル変更プラグインを凍結状態でしか機能しないようにするべきですが、これでも結局複数設定ページがあると意味がないですからね
(例えばカプ・テテフのページにカプ・コケコ（カプコケコ）というページタイトルが設定されてしまう可能性がある)
まだマシですけど、検索から入ってくる人も結構多いので、多分混乱する人も出てきちゃうのかと・・・

てか、色々試したところ、二回目(キャッシュ済み)のアクセスの際にプラグインで変更したページタイトルではなく、従来のページタイトルが返ってきました
Wikiに格納されているページ名をキャッシュしページタイトルに適用しているので、もしやるならキャッシュ構造自体を変えないと無理ですね・・・
今のキャッシュシステムは高い効果を発揮する分、結構相性がありますからね・・・

余談ですが、タグリストプラグイン導入の際もちと苦労してます・・・
ミラーはキャッシュの性質上、同期の際にキャッシュ一括削除が必要なんですけど、そうするとミラー側では新たにタグリストに設定された文字が反映されないという副作用がありました
ただ、これは解決済みですし特に荒らしに悪用されることもまずないので、今はもう気にしなくて大丈夫ですー

ディスクリプションだけでは不十分かなと・・・
例えばページタイトルを全く別の文字にして、ディスクリプションで設定した文字で検索しても多分検索結果にはほぼ表示されないと思いますし
(競合のページタイトルが無い場合は別ですけど、同一ページタイトルっぽいのが多数ある場合はおそらく検索結果に出ないと思います)
どちらにしてもこちらも結局説明文に反映しちゃうので、自由に編集できるようになるのもまずいですけどね・・・

長くなってすみません・・・
とりあえず、メニューバーのリストマークがちとズレてるので修正してきますね
雑記と過去世代のCSSは本家のCSSが完成してから適用しますので、もう少々お待ちください・・・

72 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 23:15:40 ID:76t1iDkF

>>71
前回に続いてありがとうございます
素人コードでもなんとかなるもんだと思っていたら、なんとかしてもらってたんですね
やっぱりというかなんというか、本当に頭が上がりません

しかし、タイトル変更は簡単な話かと思いきや複雑なんですね
荒らし対策もそれがダメだとちょっと他の方法は思いつきませんし
ディスクリプションについても仰るとおりです
自分ではもう手詰まりかなー･･･

勝手な思いつきにお付き合いいただきありがとうございました

73 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/28(火) 06:55:53 ID:icU4j+Fm

>>72
いえ、こちらこそご希望に添えず申し訳ない・・・
また何かあれば言ってくださいー

リストマークの件ですが、どうしてもズレるのでちょっと色々と変更
これだとズレはほぼ無いっぽい・・ですかね・・・

74 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/28(火) 23:33:43 ID:IUmE/aH1

一晩経って別の方法を思いついたのでまたご迷惑かけに参りました

プラグインとしての使い方に限界があるのなら、スキンとして使えればいいのかなと
とりあえずここと同じっぽいスキンを落としてタイトル部分を見たところ資料と一致したので
Aに該当する箇所をBに置き換えて頂ければ機能はするはず
A. <title><?php echo "$title - $page_title"?></title>
B. <title><?php echo (preg_match("/[：・]/", $title) ? $title."（".preg_replace(/[：・]/, "", $title)."）" : $title)." - $page_title"?></title>
しかしスキンということで全てのページに影響が及ぶため負荷的にはおいしくないですよね
これはとりあえずで簡潔にまとめてあるせいで[[利用規約・ルール]]とかも置き換え対象になっちゃいますし(直せるけど更に負荷増っぽい？)
多分キャッシュに優しい方法ってのはこれなのかなーと思ったんですが見当違いなら一蹴しちゃってください

75 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 00:22:21 ID:sZoXU1HH

>>74
あ、その手がありましたね
これが一番現実的かも

ただ、実装してからでは遅いので、副作用があるかどうか考えてみます
あと、preg_replaceはちと遅いので、他の方法でできるか試してみます
ついでに負荷テストなどもやっときますね

76 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 06:21:14 ID:sZoXU1HH

>>75
あ、駄目です・・・
これやるとちと危険です
NGワードが機能しない上に、変なのが埋め込まれるかもしれません・・・

例：
悪・意・の・あ・る・文・字→悪・意・の・あ・る・文・字（悪意のある文字）

タイトルプラグインは本文に書く必要あるためにNGワードに引っかかってこうはなりませんが、>>75を実装すると上の（）の内容がh1タイトル部に埋め込まれるわけなので・・・
preg_replaceで置換する回数を限定したとしても、今後いくつ『・』が使われるポケモンが出るか分かりませんから難しいですね、そもそも二文字のNGワードも結構設定してますし

あと、ちょっと問題もあります
カプ・コケコとかが将来的に〇〇のすがたになったり、・と（）を使う必要があるポケモンが出てくると、

・カプ・コケコ（〇〇のすがた）（カプコケコ（〇〇のすがた））

となっちゃいます。
これはこれで変ですし、どちらにしてもセキュリティ的に実装できないですねこれは・・・
想定してないようなことも起きるかもしれませんし・・・
申し訳ない・・・

77 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 07:48:53 ID:yW4pEEq5

>>76
NGすり抜け･･･言われてみればそうなりますね
あとは置き換え後に再度NGチェック入れるとか、もう個別に完全一致で判定するとかかですか
なんにしても煩雑ですし、将来性のなさはこれこそ本当にどうしようもないですね
何度もありがとうございました

78 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/02(土) 17:59:11 ID:2MKc1Ab3

なんであのwikiってダブルと統合してしまったの
ダブル見る人が少ないから？

79 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/03(日) 02:31:08 ID:ntINm4Kj

>>78
なんの話？

80 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:13:36 ID:veh5myvY

概要欄の文章に思いついたように一文二文書き足す編集者どうにかならんのかね
一段落目が強み・二段階目が弱点みたいなきれいな構成になってる文脈に割っていって「（弱点）〜、一応○○は覚える。」「（強み〜）、だごそこまで火力はない。」みたいな文が書きなぐってあるとほんと萎える
前の編集者を尊重しろとは言わないけど誰かの読み物になるのを意識して前後の文脈くらいは揃えてほしい
言ったところで直るわけでもないだろうけどあまりにこういう編集多すぎて注意喚起して欲しくなる

81 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:40:33 ID:dzJcSA8V

>>80
文脈が変なのがあるよな
気づいたら直してるけどさ

82 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:55:53 ID:Cmo3QaR2

>>80
そもそも注意喚起のしようがないと思うんだが
文脈が揃うように気をつけてくださいと書いたところであまり意味ないだろうし

83 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 22:42:23 ID:wXhaH88n

不特定多数が編集するサイトで統一は難しいんじゃないからなあ
それこそぽっと書いてくだけの人もいるやろうし
気づいたら直してくぐらいしかなさそう

84 ：OZY：2017/12/09(土) 08:31:50 ID:Fn3zN2Z+

初めまして。ダメージ計算式の調査を行っている者です。
ダメージ計算式のページを大幅に変えたいので相談に来ました。
勝手に編集してしまっても大丈夫なのでしょうか。

■参考サイト
トレーネー天国様　XY世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
https://pokemon-trainer.net/bbs/patio.cgi?mode=view&no=702

@OZY_Project97 Product サン・ムーン世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
http://bbs10.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=sonota&mode=view&no=140

85 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 10:15:29 ID:Cr45fRRF

>>84
大丈夫よ
おかしかったら修正するし

86 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 12:53:11 ID:7E99i+Fo

「WCS2018」の項目って「パーティ考察/WCS」に統合してもいいと思うんだけど
どうせ文字数そこまでないんだし

87 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 17:15:00 ID:5p4s3ZQ4

>>86
いいと思う

88 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 21:31:29 ID:USMQ1EN5

>>84
むしろそのデータを引用するのにどうやって連絡取ろうか考えてたところです
ちょくちょく参考にさせてもらってます

89 ：OZY：2017/12/09(土) 21:41:56 ID:Fn3zN2Z+

>>85
ありがとうございます！
終わったら報告に来ます。

90 ：OZY：2017/12/15(金) 21:17:16 ID:ppaUZmTS

ダメージ計算式のページを編集しました。確認お願いします。
urlがスパムで弾かれてしまったのでttpになっていますが、できればリンクを貼りたいです。

91 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 00:18:58 ID:/KYiIndr

お疲れ様でした
リンクについては個別ページに設置するのは難しいでしょうね
方法としては編集不可ページに情報引用元として置くとかでしょうか

仕様調査についてもちょっと難しそうだなと、自分もデータ関連を編集してて思っています
ギブアンドテイクにできればいいんですが、ダメージ計算に限らず技や特性の細かい仕様というのはあまり調査されていないんですよね
個人で検証してる方はちらほらいますが全ての効果の組み合わせに対してまるで手が足りていない
日本ポケモンwikiが一応そういう場なんですが古い情報間違った情報もそのままになっていることが多いです
ここはここでひどいと4世代のデータが残ってたりしますし、それが放置される程度には検証作業というのは軽視されてしまっています
あの精緻で膨大なダメージ計算資料で活気付いてくれるといいんですが

この掲示板にも仕様検証スレぐらいは立ててもいいのかも

92 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 14:54:33 ID:TWMufN3m

お疲れ様ですー
埋もれてしまうので、トップページに載せておきました
で、URLについてですけど、誰でも簡単に編集できてしまう関係で現在このWikiではホワイトリスト形式をとってまして・・・
自分もギブアンドテイクが好ましいと思うんですけど、2chでも遠隔操作事件とかありましたし、(特に無料レンタル形式の)掲示板のURLを許可するのはちと難しそうですね・・・

特にWikiってリンクの文章を自由に変更できちゃうのでホワイトリスト形式でないと結構危険なんですよね
ただ、この掲示板はリンクの文章の変更ができないですし、Wikiよりも影響は少ないと思うので特にリンクの制限はしてないです(Wikiよりも見つけやすいですし)
なので、例えば「ダメージ計算式」に関するスレとか立ててWikiからリンクし、>>1のテンプレにリンクを貼るというのは全然問題ないですー

93 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 14:55:44 ID:TWMufN3m

あと、別件です
ネタバレの問題の件について色々考えてたんですが、これは7th.pokemonpedia.netを整備していこうと思っています
前のように新作発売直前まで本家Wikiと同期し、新作発売後に同期解除＆編集可能にして、第七世代は7th.pokemonpedia.netで独立させるって感じにしようかなと
そうなるとPC表示用のミラーとかも必要となるので、ちょっと今色々と整備をしています

あと、現行のWikiなんですけど、以下のように改めようかなと思ったり・・・

・最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）→最新の型（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
・過去世代（第四世代〜第六世代）→過去の型（第四世代〜第六世代）
※雑記はそのままです

過去世代のWikiと言っても第二第三のノートとして利用していく感じなので、こっちの方が分かりやすいのかなと
で、上で書いたように、過去世代のWikiは〇th.pokemonpedia.netでそれぞれ整備していく予定です
※リンクの文章は変更する必要がありますが、新世代の度にリンク追加は難しいので、各ページのリンクは従来通りでいいと思います
特に問題なければ、来週末にでも上記の変更とリンクの文章の変更などをしちゃおうかと思うんですけど、どうですかね？

94 ：OZY：2017/12/16(土) 22:48:40 ID:ktJZhRkF

>>91
>>92
お忙しい中、対応ありがとうございます！

リンクの件、ホワイトリスト形式なのですね。
幾つか方法まで教えて下さりありがとうございます。
現状のttpでも大丈夫です。調査の存在が伝わるので、十分助かります。

仕様検証の人手不足は何とかしたいですね。
検証をする文化が根付くと良いのですが。

95 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 23:04:59 ID:TWMufN3m

>>94
いえいえ、こちらこそあまり融通が利かなくて申し訳ないです・・・
情報収集元として紹介することなども全然大丈夫なので、うまく活用して頂ければなとー

自分は毎日いるので、何か困ったことがあったらまたこちらにお願いしますー

96 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/17(日) 01:15:48 ID:hAoMiwCy

仕様検証については疑問集とご意見番ってページの存在感をもっと出していくべき

97 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/29(金) 21:50:16 ID:zjL5X3Ku

>>17-21のベベノムの件ですが、どうしましょうか？
奇石型とか見ないですよね
ページが更新されていないので削除でいいと思っているのですが

98 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 02:12:25 ID:lwqjndi2

>>97
現時点ではいらないかなあ
アーゴヨンが強すぎてわざわざべベノムのままにしておく理由もないし

99 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 12:17:47 ID:DSTBT9X+

特に何も無ければ今日中にベベノムのページ削除しようと思うけど、
どうかな?

100 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 14:46:20 ID:nncjF6dZ

>>99
いいと思う

101 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/06(土) 13:19:46 ID:ywN9JgEL

>>93の件ずっと迷ってたんですが、最新世代を最新の型とかにするとちょっとややこしそうなので以下のようにしてみました

・最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）※変更なしです
・記録（過去の型）
・雑記（ネタ型・マイナー型）

本家(最新世代Wiki)に、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー
あと、旧世代のWikiに気軽にアクセスできるようにしたかったので、追加で以下のものを上部のナビに追加しています
・旧世代（XY・ORAS）

これは、第六世代のWikiを単に閲覧用にしたもの(第六世代のWikiと同期)です
ちなみに、世代保管は従来通りhttp://〇th.pokemonpedia.net/に保管していきます
まだちょっと作業が残ってるんですが、おそらくこの連休中には終わるかと思います
特に問題なければこれでいきますね

102 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/06(土) 13:33:25 ID:ywN9JgEL

脱字がありました・・・

本家(最新世代Wiki)に載せれないものを、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー

です

103 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/08(月) 17:27:06 ID:FH0NDvNS

管理人さんへ

-USUMでのみ使える型は型名の頭に【USUM】とつけてください。

というような内容の文をトップページの重要なお知らせに書いておいてほしいのですがどうでしょうか？

104 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/08(月) 18:22:43 ID:FH0NDvNS

ありがとうございます。

105 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/08(月) 18:43:45 ID:Pied6MHR

>>103
取り急ぎやっておきましたー
何かあればまた遠慮なく言ってください

106 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/11(木) 19:47:52 ID:gRYxFos/

パーティー/シングル考察で

|ジャローダ|ひかりのねんど|リーフストーム|リフレクター|ひかりのかべ|へびにらみ|あまのじゃく|
↓
|||||||あまのじゃく|

という変な編集をされてた

以前にも別のページで似たような編集がされてた気がする

107 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/11(木) 20:20:16 ID:403OO7iR

>>106
調べてみましたけど、修正したのも同じ人みたいです
なので、単に間違えただけとかなんじゃないかとー

108 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/11(木) 20:22:56 ID:gRYxFos/

>>107
あら、そうだったんか

109 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/25(木) 21:36:34 ID:Hzu4nhbp

ずっと気になってるけど概要にある「〜の一角」って表現微妙じゃない？
○○の一種って言いたいのはわかるけど個人的になんとなくもにょる表現なんだけど。

アシレーヌにある記述、「「みず×フェアリー」複合タイプの一角。」←これは3匹いるから三角形の一つのカドとしてまだわかる
カプ・コケコにある記述、「「でんき×フェアリー」タイプの一角。」←それ2匹しかいないからカドですらないじゃん

110 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/26(金) 06:05:10 ID:irjCXZZf

>>109
俺も思った。
なんでもかんでも一角でまとめるのは無理だと思う。

111 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/27(土) 00:29:39 ID:hGiQxj0V

そもそも「一角」は言葉の意味的には「ある大きなものの一部分」って意味だから、
このwikiでよく使われてる意味（ある集合体の中のひとつ）は間違いなんだよな。

あと関連して、これはもはや個人の好みの問題になってくるけど、「〜にして」って表現も嫌い。
「〜にして」じゃなくて「〜で」でいい。

112 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/27(土) 09:59:09 ID:wMQIfkES

>>111
よくわからないんだけど、具体的にどういう文？

113 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/27(土) 15:27:20 ID:I9EjzGED

>>112
アシレーヌ
第七世代のみず御三家にして、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプの一角。
　↓
第七世代のみず御三家で、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプ中の1体。

114 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/28(日) 22:48:16 ID:K7y6pBAb

ゲッコウガのノートに書いた者ではないが、げきりゅう型は本ページに移すかノートのままにするかどうする？

115 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/28(日) 23:44:08 ID:62SSbqcW

>>114
激流型はたまに見るから本ページでもいい気がする

116 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/29(月) 13:27:10 ID:Z9Zt0CW+

>>109
改行揃えマンみたいなもんよ
わざわざ冒頭に持ってくるし、「この言い回しは俺が編集した！」って事故顕示欲を示したいだけ
６世代の途中にも似たような奴いたけど、何回注意しても直さないし、他の編集者が修正しても勝手に戻すし、困ったもんよ

117 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/29(月) 15:03:22 ID:ICU0AJxa

>>116
じゃあ最初の言い回しだけテンプレ決めればよくない？
テンプレがないから各々の書き方になってるんだし

118 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/30(火) 00:12:06 ID:g6I0qxp+

問題なのは言い回しよりも文章そのものにほとんど意味がないことじゃないでしょうか
この例で言えば、タイプについては紹介の導入文足りえていますが、御三家についての情報量はゼロです
変にルールを作るまでもなく、不要な記述･言葉の誤用は気付いた人が逐次修正していけばよいのでは？
特に意味のない文章である以上、善意の編集者同士であれば編集合戦が起きることもないでしょう

119 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/01/31(水) 08:19:47 ID:oZyEIUFm

当人は「善意の編集」のつもりでやってるだろうからなおさら面倒くさい
ちょっと癪だけど地道に直してくしかないね
ついでに、「唯一の」って言い回しを使いたいがためだけに不必要な編集する輩もいるから、それも直したほうがいいと思う

120 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/04(日) 11:08:37 ID:N47Yc/V7

コケコの色違いの所の矢印の文、よく意味がわからないんだが

121 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/09(金) 12:15:19 ID:NDTjNRDc

「進化前」のタグ開くと「ベベノム?」があるが
消す方法はないかな

122 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/09(金) 18:16:42 ID:v1TR1b7w

>>121
キャッシュが残ってたので、タグのキャッシュをクリアしてみました

123 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/10(土) 08:01:34 ID:U3baYc8k

ドーブルの技考察の
|攻撃|タイプ|備考|
の所、昔のテンプレのままなので誰か今のテンプレに直してくれますか

124 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/11(日) 13:12:51 ID:rp7sDmmy

>>80も言ってるけど前後の文脈整えずに後から文言付け足す奴どうにかならんのか
単に物臭なのか、気がまわらないのか分からんがもうちょい考えて書いて欲しい

125 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/11(日) 18:21:25 ID:Oagt/gcE

>>124
文章をテンプレ化しない限り無理やろ

126 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/11(日) 18:50:29 ID:BALZQgna

ドーブルの技考察の件、直しました

127 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/12(月) 04:51:16 ID:6NxOJe4u

>>126
お疲れ様です

128 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/13(火) 18:06:38 ID:0OO8V3lO

「ノート」のタグ開いたら「ガラガラ（アローラのすがた）/ノート?」があたたので
削除お願いします

129 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/13(火) 20:50:14 ID:vh0yA7mk

>>128
削除しておきました

130 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/02/28(水) 21:31:26 ID:HnL9pWem

タグを開いたら
ヨノワール/ノート?が出たので
削除して下さい

131 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/01(木) 20:50:11 ID:83AYYarf

>>130
削除しておきました

132 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/10(土) 10:04:35 ID:T6oI4joV

「特性の効果」というページに
えんかくとうるおいボイスの追加をお願いします

133 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/16(金) 18:48:06 ID:xLf0uZfy

ジーランスの技考察にじこあんじが載っていて
「雨暗示などに。」と書かれているが
じこあんじと雨で何かのコンボがあったりするの？

134 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/16(金) 18:57:56 ID:xLf0uZfy

xじこあんじと雨
○すいすいとじこあんじ

135 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/16(金) 19:29:05 ID:h2JSG3m0

たぶんこの動画を見て書いたんだろう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32794891

136 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/27(火) 22:29:24 ID:inwBtnNe

最近は本文の記述を箇条書きにするのが流行ってるみたいだけど、ちょっとやりすぎな感じがするのは自分だけかね？
勿論、煩雑だった本文を上手くまとめてくれてるところもあるんだけど、箇条書きってどうしても行数が増えるんだよね。

メタグロスのページの「各種フィールドとの相性の良さ」とかがそうなんだけど、2〜3行程度でまとめれるような内容を何行も使って箇条書きにするのはどうなんだろう？
単に「各種フィールドとも相性が良い」で終わる分かりきった内容を、わざわざ各フィールドに分けてまで記載する必要性が良くわからない。
第6世代WIKIの頃に比べて明らかに本文の文章量が増え過ぎてて見づらくなってるし（記載すべき内容が増えてるので仕方ないことだけど）
もうちょっと短くまとめることを心がけたほうがいいと思うのだが。

137 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/28(水) 02:45:59 ID:e4vZasF6

>>136
といってもやはり箇条書きが一番見やすい＆まとめやすいからなあ
書いてあることも必要不可欠だと思うし

一番現実的なのは形態考察の下とかにフィールドとの相性を移動することぐらいかな？

138 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/03/28(水) 11:26:45 ID:krZ+4dO/

>>137
移動せずともfoldで一部格納とかがいいんじゃないかな。
わかってる人は素通りしてすぐ下の各種考察ページにスクロールできるし、知らない人は開いて中身見ればいいし。
個人的にはfoldはかなり便利だから、詳細な考察で文章がかさむ時には積極的に使っていっていいと思う。