運営方針議論スレ Part3
- 1 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS
- ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください
最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
http://pokemon-wiki.net/
雑記（ネタ・マイナー＆記録）
http://pokemon-media.net/
過去世代（第四世代〜第六世代）
http://pokemon-pedia.net/
前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/
- 2 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 22:01:39 ID:lhIUn6cS
- 1. 「編集ルール・規約」の改訂
古い文章が残っており、現状にそぐわないものや読みづらいものが放置されている。
おなじく「トップページ/お知らせ」についても要検討。
2. 「トップページ/メインコンテンツ」の扱い
現状用途が定まっておらず保留中。
3. 進化前のポケモンの扱い
現状、ポケモンによって扱いが異なり、公正かつ統一的なルールが存在しない。
3-a. 進化後と別にページを設けるか。
3-b. 考察枠を設ける場合、どのような基準で作成を認めるか。
・「実用性(強さ)」「実績」については環境や主観によって左右され「考察の作成/削除」について意見が割れることがある。
・「実数値」「進化後と異なる運用」については統一性は確保できるが、作成が妥当でないポケモンまで含まれる。
- 3 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 23:34:40 ID:XlL576cS
- こっちになってから専ブラで開けなくなっちゃったんだけど自分だけかな
JaneStyleの最新版を使ってるんだけど
- 4 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 23:41:48 ID:S/qPuBCb
- テスト
- 5 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 23:45:03 ID:S/qPuBCb
- >>3
>>4はJaneStyle(PC版)で書いてみました
板覧→新規板登録でこの板を登録してみてくださいー
- 6 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 23:49:32 ID:XlL576cS
- できました
お騒がせしました
- 7 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 23:55:52 ID:S/qPuBCb
- >>6
良かったです
他の専ブラでもURL直打ちでいけるかと思うんですが、ひょっとしたら無理なものもあるかもしれないです
ちなみに、スマフォアプリも基本仕組みは同じはずなので、読み込めるはず・・・
まっ、何かあれば
- 8 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/17(金) 00:13:21 ID:dhr9SZDI
- さて、早速ですが、USUM情報についてはもう記述を許可するしかないでしょうね
今消しても明日朝には正規に情報を入手できてしまうでしょうし
考察はともかく、データを手早く整備するのは利用者確保の面ではメリットになるとも考えられます
その新ポケについては主な型が固まるまでノート的な使い方で型を募り、
新規利用者を獲得する方向にしていいんじゃないでしょうか
期間については最初のレート集計が出るまでとかで
- 9 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/17(金) 00:30:36 ID:wdObNcwK
- >>8
新規獲得云々ってか編集が時間かかるからなあ
フラゲはともかく発売後調べたいときにデータが無いのはなあ
- 10 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/17(金) 00:49:26 ID:dhr9SZDI
- >>9
あ、すみません言葉足らずでした
データはもちろん手早く揃え、型については自由な提案を許容しようということです
- 11 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/17(金) 12:19:57 ID:VE89Bv+2
- もう入手してるやつはいるし次回新作の時にどうするかだな
今作数体しかいなかったら一日前でも何とかなるが、新作は進化後だけに絞っても100体近くいる
フラゲ情報で記事を作りwikiとして公開するのはまずいが、フラゲ情報ではなくネットの情報を元に得た情報で内部でひっそりと準備してるのは問題ないだろう
それを発売と同時に解禁すればいい
- 12 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/17(金) 14:40:26 ID:8PtSwmBe
- それか発売までは雑記にメモってくか
- 13 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 12:34:10 ID:s2wECBUh
- 編集してて思ったんだが「ウルトラサンムーン」ってどういう略称にすべき？
個人的にはUSM(ウルトラサン・ムーン)でいいと思うんだが、wikiみるとUSUM(ウルトラサン・ウルトラムーン)で編集してる人も一定数いるっぽい
USUMだと表記が長くなるしわざわざ間にまでウルトラ入れるのは変な気がするので「USM」で略称統一したいんだがどうだろうか？
- 14 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 12:37:59 ID:DbQxEcfC
- >>13
変も何も公式サイトがウルトラサーン・ウルトラムーンやん
URLもusumやしUSMって色んなサイト見ても見たことないで
http://www.pokemon.co.jp/ex/usum/
- 15 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 12:47:09 ID:DgxO4LFa
- 基本的にはUSUMで良いと思う
雑談の際に言う分には自分もUSMって言うけど
- 16 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 13:04:19 ID:s2wECBUh
- >>14>>15
まじかー、てっきりUSMが普通だと思ってた
じゃあUSMになってるところを修正しておくわ
- 17 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 13:58:52 ID:10nnJaTK
- ネタバレになるかもしれないので一応伏せますが
今回追加されたポケモンであるベ○○○のページが出来てるんですが必要ですか？
もしかして奇石使う戦い方があるのかなと思ったのですが
「USUMでの追加変更点」のページからもリンクが外されてしまったので実際どうなのかなと思いまして
- 18 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 18:29:42 ID:lBHF0bSg
- >>17
現時点では使える使えないは判断できんな
とりあえず放置でええんちゃう？
- 19 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 19:44:26 ID:10nnJaTK
- >>18
そうですね、置いておきましょうか
ただ現状どこからもリンクされてないので
「USUMでの追加変更点」のページからのリンクだけ復活させますね
リンクがないと埋もれてしまいますので
- 20 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 21:07:33 ID:oT5tTN3n
- 需要があるとしても、進化後と同じページに追加でいいと思う。それほど豊富な型ができるポケモンじゃないと思うし
- 21 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/18(土) 23:50:12 ID:10nnJaTK
- >>20
恐らくそうなるでしょうね
ただ進化後ページの更新が落ち着くまでは下手に動かないほうが良さそうです
何週間か後になるのかな
- 22 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 01:21:01 ID:yUPydz5j
- 更新履歴見て思ったんだけど、わざわざページ名にデータ集ってつける意味あるの？
無駄に長くなって分かりにくいだけだと思うけど
データ集ってのがなくても十分分かるし
- 23 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 14:33:35 ID:bXh6bN4v
- 内容から察するにページがバラバラにならないように統一したいがためかね
が、未解禁とか第六世代からの変更点とかぐらいにしかデータ集とついてない
タグでまとめればいいわな
明日ぐらいまで待って異論ないならメガシンカ一覧とかに合わせてデータ集とっぱらうわ
- 24 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 20:11:46 ID:Mf/4YlH9
- これはページの階層化ですね
#ls2(データ集,title)などと記述すると下の階層まで含めた一覧が出せたりします
旧来からの慣例でこういった形になっていますが、
このwikiでは階層化するほど込み入ったページ構成は必要とされておらず、無意味になってますね
データ集/を取り払うことには賛成ですが、管理人さんにリネームしてもらえば編集履歴も残るはずなのでそちらのがよいのではないかと
- 25 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 20:44:17 ID:4UHiso89
- >>24
なるほどそういうことか
今だとやろうと思えば別にページ名で分けずとも#taglist(データ集,title)で同じことができるからデータ集で階層化するのは不要だな
- 26 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 21:11:17 ID:Mf/4YlH9
- リネームで思い出したのですが
「データ集/技の効果/攻撃技1」も以前から気になっていました
過去のwikiで容量の関係で2分割されていた名残なんですが、今は不要なのでついでに単に「/攻撃技」としてしまいたいです
というか、技関係は2階層になっていますがこれも不要といえば不要ですね
容量制限がないということなので1ページにまとめることも可能でしょうが、見易さを考えると攻撃･変化･Zにわけるべきでしょうか
ページ名は「攻撃技の効果」「変化技の効果」「Zワザの効果」で、現「その他の技」は適宜振り分ければ十分でしょう
- 27 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 22:03:23 ID:7/drr0i/
- なら自分がリネームしちゃいますね
各所のリンク変更の作業も結構あるでしょうし、閲覧者の混乱が予想されるのでやるとしたら早朝が良さそうですね
以下の内容で問題なければ明後日(21日)の早朝にでもリネーム＆リンク変更の作業をしますー
■変更前
•データ集/ウルトラサン・ウルトラムーンでの追加・変更点
•データ集/オシャレボール
•データ集/ステータス計算式
•データ集/ダメージ計算式
•データ集/バトル中の処理の順番
•データ集/フォルムチェンジ
•データ集/場の状態
•データ集/技の効果/その他の技
•データ集/技の効果/変化技
•データ集/技の効果/変化技(Zワザ)
•データ集/技の効果/攻撃技1
•データ集/未解禁要素
•データ集/特性の効果
•データ集/状態異常
•データ集/疑問集とご意見番
•データ集/第五世代からの変更点
•データ集/第六世代からの変更点
•データ集/道具の効果
↓
■変更後
•ウルトラサン・ウルトラムーンでの追加・変更点
•オシャレボール
•ステータス計算式
•ダメージ計算式
•バトル中の処理の順番
•フォルムチェンジ
•場の状態
•攻撃技の効果
•変化技の効果
•Zワザの効果
•データ集/技の効果/その他の技 ← 振り分けのため、一旦そのまま
•未解禁要素
•特性の効果
•状態異常
•疑問集とご意見番
•第五世代からの変更点
•第六世代からの変更点
•道具の効果
- 28 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 23:37:32 ID:qD1MM52/
- ずっと気になってるけど
-短い説明
詳しい説明文
みたいに続けて書くのは見づらくない？
やっぱり短い説明と詳しい説明はくっついてない方が見やすいと思う。
文章だと伝わりにくいので画像で説明↓
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493845.png
- 29 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/19(日) 23:50:02 ID:pdKeSC14
- >>28
そもそも俺は
-短い説明
詳しい説明文
より
:短い説明|
詳しい説明文
の方がいいな
特性考察(形態考察)の特性の説明文みたいな感じ
メガマンダとかの特性考察みたいなのも好き
- 30 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 00:06:45 ID:tcHAIZRB
- >>29
それだと
:短い説明|
詳しい説明文
-説明1
-説明2
・
・
続きの説明文
とした場合にちぎれる問題がある。
現時点のジャラランガの「ぬしジャラランガについて」で確認できる。
- 31 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 00:30:31 ID:X4wEGAc5
- >>30
横からですけど、確かにちぎれてますね
これはこれでちと問題なので、CSS弄って修正してきます
- 32 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 00:37:11 ID:npGItRHe
- >>27
お願いします
>>28,30
この部分はhtml的には「:定義文|」が正しいですね
定義に対して説明文をつけるときの書き方です
「-リスト」は単なる列挙を目的とするもので、このように項目を立てて説明をつける場合には普通使いません
こちらは階層化できるのが強みなので見た目はこれで正しいのですが使いどころがよくないです
似たような使い方ができる点から編集者の好みで使い分けられる場合がありますが、定義文で統一するのが理想でしょう
改行の問題についてはまた管理人さんに、って書いてたらもう対応していた 乙です
- 33 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 00:50:59 ID:X4wEGAc5
- >>30の件ですが修正しておきました
ただ、キャッシュが残ってるので、しばらくはCSS修正前の状態で表示されます
特に問題なければ、本日夜にミラーにも適用しますね
- 34 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 01:30:13 ID:tcHAIZRB
- >>33
多少見た目のちぎれが解消されてますけど、根本的にはまだちぎれたままです。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493864.png
htmlで書く場合には
<dl>
<dt>ぬしジャラランガについて</dt>
<dd>UM限定で〜〜</dd>
<dd><ul>中略</ul></dd>
<dd>また、ぬしジャラランガに対して〜〜</dd>
</dl>
と書けばCSSいじらなくてもちぎれないんですが、今のwikiではそのように認識してくれないようなので…。
- 35 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 06:40:42 ID:X4wEGAc5
- >>34
確かにそうならないみたいですね
なので、改めてCSSを修正した上でスタイルプラグインでどうにかしてみましたー
もしリストを入れるとするならこれが現実的なのかなと・・・
- 36 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 08:45:47 ID:fwh/IJaM
- >>28
自分は今のが好きだけどなぁ
仮に変えるなら左下かな
- 37 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 17:21:07 ID:CIWYzGGj
- >>28
自分は今のままが一番いいかな
むしろ右上が違和感ある
まあ強いて言うならなんで、変わったら変わったで受け入れるけど
- 38 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 21:04:22 ID:87FQBG0p
- すごい今更だけどレートが「Ｓ・Ｍリーグ」と「ＵＳ・ＵＭリーグ」に分かれたので、
USUMでしか使えないポケモンや型とかはそのような記述を付けるべきかと思いますがどうでしょうか
- 39 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/20(月) 23:21:59 ID:U84d5d59
- >>38
ジャラランガみたく頭に【USTM】でいいんじゃなかろうか
- 40 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/21(火) 05:29:43 ID:iBzGPR+/
- >>27の件ですがやっておきました
データ集/技の効果/その他の技は技の効果/その他の技になってますが、他は>>27の通りです
ある程度リンクの修正をやったんでしが思ったより量があるので、残りは今夜やりますね
- 41 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/21(火) 20:31:56 ID:iBzGPR+/
- >>34の件ですけど、気になって色々調べてみました
で、dl要素が二つになっちゃいますが、以下のやり方で問題なさそうですね
:短い説明|
詳しい説明文
-説明1
-説明2
:|
続きの説明文
一応これでちぎれて見えないようにCSSを再調整しておきました
何かあればー
- 42 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/22(水) 19:13:03 ID:RdXPnRXp
- 過去世代wikiのポリゴン2のページがポリゴンZと同じになってる
- 43 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 02:28:21 ID:bKUUwMJw
- >>42
修正しといた
- 44 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:05:36 ID:cnh62wM6
- 「同族」という単語を変更したいと思うのだがどうだろう？
今は「ズガドーンの同族にシャンデラとアローラガラガラが存在する」みたいな使われ方してるけど、
同族（素早さ）という意味ではズガドーンもシャンデラもガラガラも別の素早さなので意味が通らない。
同族（同系統）という意味ではズガドーンは高速CSのみ、シャンデラはCSもHSも可、ガラガラはASorHAと、全然同系統とは思えない。
共通点はタイプ複合のみなんだから「同族」→「同タイプ」に書き換えたいという提案。
- 45 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:25:39 ID:69yIHx0j
- 自分は「同族」って言うと「同じ種類のポケモン」ってイメージがあるな
シャンデラの同族＝シャンデラ（型の違いはあり） みたいな
何にしても同族って表現は解釈の幅が広くて誤解を生みそうだから、変えた方がいいと思う
- 46 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 10:49:22 ID:Y3/fCXp9
- 同一タイプで同族はないな
同族というと素早さが同じイメージがある
- 47 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 13:09:27 ID:LFKAYZ5H
- 言わんとすることはわかりますが、用語の使い方まで規定するのは不可能でしょう
文体･用語の使い方は個人差が出るものですし、例えば表中であれば文字数節減でそういった表記をする場合もあります
広義で間違っていない以上そういった使い方はなくせませんし、正誤入り混じっているのでプログラムによる単純置換もできません
どうしても気になるなら都度訂正することで文体の統一を図るとか
用語集に「同族」の項目を立てて「広義でそれらを含む」とした上で使い分け案内するとかですかね
- 48 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:18:57 ID:+nL2ZDmN
- 雑記のケルディオのページを編集しようとしたらエラーになって、
仕方ないから削除して新しく作り直そうとしたらこれまたエラーになった
とりあえず勝手に削除したのは申しわけない
管理人さんお願いします
- 49 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:19:59 ID:pYZrG4gN
- 自分も同族は素早さかな
同タイプっていう意味が発生するのはこのwikiの個別ページ冒頭で別種のポケモンを挙げる時くらい？
- 50 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:28:55 ID:Xbr8jG1e
- >>48
今編集したら特にエラーとかにならなかったんですけど、どういうエラー表示か覚えてますか？
Wikiでのエラーでなければ、一時的にサーバーが混雑してただけの可能性もあるので・・・
- 51 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:38:16 ID:+nL2ZDmN
- Runtime error
Error message : Spam check failed. Plugin:secedit Match:ngreg
というエラー
さっきのは説明不足ですみません
- 52 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 14:44:28 ID:Xbr8jG1e
- >>51
あれ、NGワードに引っかかってますね・・・
ちと調べてみますー
- 53 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:07:46 ID:SMUTurDf
- >>39
その案でもいいかもしれないけど、先に管理人さんの意見を聞きたい
（Ｓ・ＭリーグとＵＳ・ＵＭリーグの扱いについてこのWikiではどうするか）
- 54 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:13:22 ID:Xbr8jG1e
- 一応調べてみたんですが、編集前と編集後のケルディオの内容には特にNGワードはなかったですね・・・
多分追加しようとした文字が引っかかったのかと・・・
- 55 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:18:43 ID:Xbr8jG1e
- >>53
確かORASの時は【ORAS】と付けるルールだったはずなので、今回も【USUM】でいいんじゃないかなと
- 56 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:25:25 ID:+nL2ZDmN
- 半角の@が原因だったみたい
お騒がせさせてすみません
- 57 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:38:38 ID:Xbr8jG1e
- >>56
了解です
また何かあればー
- 58 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 15:47:49 ID:SMUTurDf
- >>55
ありがとうございます
トップページや編集ルールにも記載しようと思ったのですが、こちらからだと編集できないので…
- 59 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/23(木) 16:08:33 ID:Xbr8jG1e
- 現在『トップページ』と『トップページ/お知らせ』については編集できない状態なんですけど、
編集ルールなどを知らない通りすがりさんの編集がありそうで開放しづらいんですよね・・・
ただ、自由に編集したいって人も結構いるかと思うので、当面はこれらのノートページを草案を作る場所にしましょうか
で、出来上がったら書いた人がここに書いて、反対意見などなければ自分がそれを差し替えるって感じでどうでしょう？
- 60 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/25(土) 06:33:42 ID:Iq4C6l7u
- >>44で宣言していた「同族」について以下の90ページで類似の表現に書き換えました。
「同族」という言葉がなくても意味が通じるものは変更ではなく除去で対応。
さかさ基礎 もちもの考察 アイアント アシレーヌ アーケオス イワパレス エムリット エルフーン エレキブル
エンブオー オドシシ オニシズクモ オニドリル オーロット ガオガエン/ノート ガメノデス ガルーラ ガーメイル
キレイハナ ギギギアル ギャラドス ギャロップ グライオン ケルディオ ケンホロウ ゲノセクト コバルオン
ゴウカザル ゴルーグ ゴロンダ ゴーゴート サザンドラ サンダー サーナイト シザリガー シャンデラ
シュバルゴ シンボラー ジバコイル ジーランス スカタンク スピンロトム スワンナ ズガドーン ダイノーズ
ダグトリオ（アローラのすがた） ダダリン ツンデツンデ テッカグヤ デデンネ デリバード デンチュラ トドゼルガ トリトドン
トロピウス ドククラゲ ドラピオン ドンカラス ドータクン ナットレイ ナマズン ニョロボン ネイティオ
ハリーセン バリヤード バルジーナ バンバドロ パラセクト パルシェン パンプジン パーティ考察/シングル ビリジオン
ピジョット フロストロトム フワライド ブリガロン ブースター ヘラクロス ベトベトン（アローラのすがた） マッシブーン マリルリ
ミノマダム ミミロップ メガヤンマ モジャンボ ヤレユータン ラグラージ ラブカス リザードン ロズレイド
- 61 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/25(土) 07:03:45 ID:8rVadnJ+
- >>60
乙カレー
極力紛らわしいのは使わん方がええしな
- 62 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 10:18:22 ID:JysLArEx
- [[カプ・テテフ>カプ・テテフ（カプテテフ）]]って書くのめんどくさいので[[カプ・テテフ]]の省略表記でリダイレクトできるようにできませんかね？
対象にしてほしいページ（ポケモン名に記号が入るページ）はこれだけ
カプ・コケコ ＋そのノート
カプ・テテフ ＋そのノート
カプ・ブルル ＋そのノート
カプ・レヒレ ＋そのノート
タイプ：ヌル ＋そのノート
- 63 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 10:38:56 ID:HS88XJPg
- >>62
自分もそれ毎回思ってたので気持ちは分かるんですが無理ですね・・・
それにやはり存在するページ名でリンクするのが一番ですし・・・
- 64 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/26(日) 11:02:20 ID:HS88XJPg
- コピペでいけるようにリンク早見表ってのを作ってみました
- 65 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:06:57 ID:Jzf5nBGs
- リストマーク(箇条書きで書いた場合に出る黒く丸い点)を青くしてみましたー
問題なさそうならこれでいきますね
- 66 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:17:28 ID:76t1iDkF
- >>62-64
カプ系の括弧補記について過去ログで確認したところ、他サイトがそうしているからという理由でしたが
例示されていたサイトを確認すると本文中に括弧付きで記述された箇所はなく
タイトル･メタデータにのみ記述されていました
ので、そこだけ真似すれば十分なのでは？と思いプラグインを書きました
wiki内のメタデータの扱いをどうするかによって形式は変えなければなりませんが
これでとりあえず、ページ名を[[カプ・コケコ]]にした上で検索にもかかるようにはできるはずです
descr%iptionはNGワード回避なので%を削ってください
<?php
//
// setmetaプラグイン_convert
// 任意のタイトル･メタデータをページに設定する。
// 書式 :#setmeta(type,value[, keywords...])
// 引数 :type(string) = データ種別を設定します。下記参照。
// value(string) = データ内容を設定します。keywordsを設定する際に限り複数個設定できます。
// 対応種別 :title => ページタイトルを設定します。
// descr%iption => ディスクリプションを設定します。
// og:title, og:descr%iption => SNS向けの各要素を設定します。
// keywords => キーワードを設定します。この要素のみ複数の内容を設定できます。
//
function plugin_setmeta_convert()
{
global $vars;
global $head_tags;
// 種別とデータがないとエラー
if(func_num_args() < 2)
return '#setmeta_error：metaデータの種別と内容を「,」で区切って設定してください。';
// 引数取得
$args = func_get_args();
foreach($args as $arg) {
$arg = htmlspecialchars($arg);
}
// 設定データがないとエラー
if(empty($args[1]))
return '#setmeta_error:データ内容がありません。';
// データ種別ごとに処理
switch($args[0]) {
case 'title':
$vars['page'] = $args[1];
break;
case 'descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta name="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'og:title':
case 'og:descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta property="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'keywords':
array_shift($args);
$head_tags[] = '\n<meta name="keywords" content="'.join(',', $args).'"/>'
break;
case default:
return '#setmeta_error:'.$args[0].'は非対応のデータ種別です。';
}
return '';
}
- 67 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 19:27:09 ID:ZV0/jNzq
- >>66
ありがとうございます
ちと他のサーバーでテストしてきますね
- 68 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:23:16 ID:ZV0/jNzq
- >>66
これちと難しいかも・・・
キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
負荷対策のために結構色々なところを改造しちゃってますからね、このWiki・・・
ちなみに、ページタイトル変更というだけならキャッシュの影響のないようなものを比較的簡単に実装できます
meta情報は元々設定してませんし、最近の検索はページタイトルさえ変更すればちゃんと検索結果に反映されるのでページタイトル編集機能さえ実装すれば大丈夫かと思います
ただですね、自由にページタイトルを変更できてしまうのは、改めて思うと結構やばいかも・・・
運営者しか変更できないサイトやログイン制のサイトならともかく、誰でも気軽に編集できてしまうこのWikiで自由にページタイトルを変更できてしまうと検索結果がやばいことになるかもしれないです
しかも修正してすぐに検索に反映するならいいんですが、ページのタイトルが検索に反映されるのって意外に遅かったりしますからね、そもそも気づくのが遅れる可能性もありますし・・・
荒らしや影響などを考えると、手間ですけどやはりWikipediaみたく都度リンクを貼っていく方がいいかもです・・・
- 69 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:38:22 ID:ZV0/jNzq
- >>68
もとい、キャッシュ作成前ではなくキャッシュ作成後でした
×キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
〇キャッシュ作成後もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
ちなみに、>>68は悪意のある人にページタイトルを改ざんされると影響が大きいって話です
- 70 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 21:41:18 ID:76t1iDkF
- >>68
あー、そうですか
タイトル変更はスキンとの相性があるというので不安ではあったんですが
キャッシュ関連は何にも考えてませんでしｔ（
荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう･･･？試せないのがもやもやする
知識のないところ調べた感じだとディスクリプションは検索に有用ということでしたが
タイトルを変更せずmetaデータを設定するのみではやはり不十分なのでしょうか
- 71 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 22:54:36 ID:ZV0/jNzq
- >>70
>荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
>それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
>でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう･･･？試せないのがもやもやする
試してみたところ、includeで指定した方のタイトルが返ってきました
もしやるならタイトル変更プラグインを凍結状態でしか機能しないようにするべきですが、これでも結局複数設定ページがあると意味がないですからね
(例えばカプ・テテフのページにカプ・コケコ（カプコケコ）というページタイトルが設定されてしまう可能性がある)
まだマシですけど、検索から入ってくる人も結構多いので、多分混乱する人も出てきちゃうのかと・・・
てか、色々試したところ、二回目(キャッシュ済み)のアクセスの際にプラグインで変更したページタイトルではなく、従来のページタイトルが返ってきました
Wikiに格納されているページ名をキャッシュしページタイトルに適用しているので、もしやるならキャッシュ構造自体を変えないと無理ですね・・・
今のキャッシュシステムは高い効果を発揮する分、結構相性がありますからね・・・
余談ですが、タグリストプラグイン導入の際もちと苦労してます・・・
ミラーはキャッシュの性質上、同期の際にキャッシュ一括削除が必要なんですけど、そうするとミラー側では新たにタグリストに設定された文字が反映されないという副作用がありました
ただ、これは解決済みですし特に荒らしに悪用されることもまずないので、今はもう気にしなくて大丈夫ですー
ディスクリプションだけでは不十分かなと・・・
例えばページタイトルを全く別の文字にして、ディスクリプションで設定した文字で検索しても多分検索結果にはほぼ表示されないと思いますし
(競合のページタイトルが無い場合は別ですけど、同一ページタイトルっぽいのが多数ある場合はおそらく検索結果に出ないと思います)
どちらにしてもこちらも結局説明文に反映しちゃうので、自由に編集できるようになるのもまずいですけどね・・・
長くなってすみません・・・
とりあえず、メニューバーのリストマークがちとズレてるので修正してきますね
雑記と過去世代のCSSは本家のCSSが完成してから適用しますので、もう少々お待ちください・・・
- 72 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/27(月) 23:15:40 ID:76t1iDkF
- >>71
前回に続いてありがとうございます
素人コードでもなんとかなるもんだと思っていたら、なんとかしてもらってたんですね
やっぱりというかなんというか、本当に頭が上がりません
しかし、タイトル変更は簡単な話かと思いきや複雑なんですね
荒らし対策もそれがダメだとちょっと他の方法は思いつきませんし
ディスクリプションについても仰るとおりです
自分ではもう手詰まりかなー･･･
勝手な思いつきにお付き合いいただきありがとうございました
- 73 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/28(火) 06:55:53 ID:icU4j+Fm
- >>72
いえ、こちらこそご希望に添えず申し訳ない・・・
また何かあれば言ってくださいー
リストマークの件ですが、どうしてもズレるのでちょっと色々と変更
これだとズレはほぼ無いっぽい・・ですかね・・・
- 74 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/28(火) 23:33:43 ID:IUmE/aH1
- 一晩経って別の方法を思いついたのでまたご迷惑かけに参りました
プラグインとしての使い方に限界があるのなら、スキンとして使えればいいのかなと
とりあえずここと同じっぽいスキンを落としてタイトル部分を見たところ資料と一致したので
Aに該当する箇所をBに置き換えて頂ければ機能はするはず
A. <title><?php echo "$title - $page_title"?></title>
B. <title><?php echo (preg_match("/[：・]/", $title) ? $title."（".preg_replace(/[：・]/, "", $title)."）" : $title)." - $page_title"?></title>
しかしスキンということで全てのページに影響が及ぶため負荷的にはおいしくないですよね
これはとりあえずで簡潔にまとめてあるせいで[[利用規約・ルール]]とかも置き換え対象になっちゃいますし(直せるけど更に負荷増っぽい？)
多分キャッシュに優しい方法ってのはこれなのかなーと思ったんですが見当違いなら一蹴しちゃってください
- 75 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 00:22:21 ID:sZoXU1HH
- >>74
あ、その手がありましたね
これが一番現実的かも
ただ、実装してからでは遅いので、副作用があるかどうか考えてみます
あと、preg_replaceはちと遅いので、他の方法でできるか試してみます
ついでに負荷テストなどもやっときますね
- 76 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 06:21:14 ID:sZoXU1HH
- >>75
あ、駄目です・・・
これやるとちと危険です
NGワードが機能しない上に、変なのが埋め込まれるかもしれません・・・
例：
悪・意・の・あ・る・文・字→悪・意・の・あ・る・文・字（悪意のある文字）
タイトルプラグインは本文に書く必要あるためにNGワードに引っかかってこうはなりませんが、>>75を実装すると上の（）の内容がh1タイトル部に埋め込まれるわけなので・・・
preg_replaceで置換する回数を限定したとしても、今後いくつ『・』が使われるポケモンが出るか分かりませんから難しいですね、そもそも二文字のNGワードも結構設定してますし
あと、ちょっと問題もあります
カプ・コケコとかが将来的に〇〇のすがたになったり、・と（）を使う必要があるポケモンが出てくると、
・カプ・コケコ（〇〇のすがた）（カプコケコ（〇〇のすがた））
となっちゃいます。
これはこれで変ですし、どちらにしてもセキュリティ的に実装できないですねこれは・・・
想定してないようなことも起きるかもしれませんし・・・
申し訳ない・・・
- 77 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/29(水) 07:48:53 ID:yW4pEEq5
- >>76
NGすり抜け･･･言われてみればそうなりますね
あとは置き換え後に再度NGチェック入れるとか、もう個別に完全一致で判定するとかかですか
なんにしても煩雑ですし、将来性のなさはこれこそ本当にどうしようもないですね
何度もありがとうございました
- 78 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/02(土) 17:59:11 ID:2MKc1Ab3
- なんであのwikiってダブルと統合してしまったの
ダブル見る人が少ないから？
- 79 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/03(日) 02:31:08 ID:ntINm4Kj
- >>78
なんの話？
- 80 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:13:36 ID:veh5myvY
- 概要欄の文章に思いついたように一文二文書き足す編集者どうにかならんのかね
一段落目が強み・二段階目が弱点みたいなきれいな構成になってる文脈に割っていって「（弱点）〜、一応○○は覚える。」「（強み〜）、だごそこまで火力はない。」みたいな文が書きなぐってあるとほんと萎える
前の編集者を尊重しろとは言わないけど誰かの読み物になるのを意識して前後の文脈くらいは揃えてほしい
言ったところで直るわけでもないだろうけどあまりにこういう編集多すぎて注意喚起して欲しくなる
- 81 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:40:33 ID:dzJcSA8V
- >>80
文脈が変なのがあるよな
気づいたら直してるけどさ
- 82 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 19:55:53 ID:Cmo3QaR2
- >>80
そもそも注意喚起のしようがないと思うんだが
文脈が揃うように気をつけてくださいと書いたところであまり意味ないだろうし
- 83 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/07(木) 22:42:23 ID:wXhaH88n
- 不特定多数が編集するサイトで統一は難しいんじゃないからなあ
それこそぽっと書いてくだけの人もいるやろうし
気づいたら直してくぐらいしかなさそう
- 84 ：OZY：2017/12/09(土) 08:31:50 ID:Fn3zN2Z+
- 初めまして。ダメージ計算式の調査を行っている者です。
ダメージ計算式のページを大幅に変えたいので相談に来ました。
勝手に編集してしまっても大丈夫なのでしょうか。
■参考サイト
トレーネー天国様 XY世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
https://pokemon-trainer.net/bbs/patio.cgi?mode=view&no=702
@OZY_Project97 Product サン・ムーン世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
http://bbs10.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=sonota&mode=view&no=140
- 85 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 10:15:29 ID:Cr45fRRF
- >>84
大丈夫よ
おかしかったら修正するし
- 86 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 12:53:11 ID:7E99i+Fo
- 「WCS2018」の項目って「パーティ考察/WCS」に統合してもいいと思うんだけど
どうせ文字数そこまでないんだし
- 87 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 17:15:00 ID:5p4s3ZQ4
- >>86
いいと思う
- 88 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/09(土) 21:31:29 ID:USMQ1EN5
- >>84
むしろそのデータを引用するのにどうやって連絡取ろうか考えてたところです
ちょくちょく参考にさせてもらってます
- 89 ：OZY：2017/12/09(土) 21:41:56 ID:Fn3zN2Z+
- >>85
ありがとうございます！
終わったら報告に来ます。
- 90 ：OZY：2017/12/15(金) 21:17:16 ID:ppaUZmTS
- ダメージ計算式のページを編集しました。確認お願いします。
urlがスパムで弾かれてしまったのでttpになっていますが、できればリンクを貼りたいです。
- 91 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 00:18:58 ID:/KYiIndr
- お疲れ様でした
リンクについては個別ページに設置するのは難しいでしょうね
方法としては編集不可ページに情報引用元として置くとかでしょうか
仕様調査についてもちょっと難しそうだなと、自分もデータ関連を編集してて思っています
ギブアンドテイクにできればいいんですが、ダメージ計算に限らず技や特性の細かい仕様というのはあまり調査されていないんですよね
個人で検証してる方はちらほらいますが全ての効果の組み合わせに対してまるで手が足りていない
日本ポケモンwikiが一応そういう場なんですが古い情報間違った情報もそのままになっていることが多いです
ここはここでひどいと4世代のデータが残ってたりしますし、それが放置される程度には検証作業というのは軽視されてしまっています
あの精緻で膨大なダメージ計算資料で活気付いてくれるといいんですが
この掲示板にも仕様検証スレぐらいは立ててもいいのかも
- 92 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 14:54:33 ID:TWMufN3m
- お疲れ様ですー
埋もれてしまうので、トップページに載せておきました
で、URLについてですけど、誰でも簡単に編集できてしまう関係で現在このWikiではホワイトリスト形式をとってまして・・・
自分もギブアンドテイクが好ましいと思うんですけど、2chでも遠隔操作事件とかありましたし、(特に無料レンタル形式の)掲示板のURLを許可するのはちと難しそうですね・・・
特にWikiってリンクの文章を自由に変更できちゃうのでホワイトリスト形式でないと結構危険なんですよね
ただ、この掲示板はリンクの文章の変更ができないですし、Wikiよりも影響は少ないと思うので特にリンクの制限はしてないです(Wikiよりも見つけやすいですし)
なので、例えば「ダメージ計算式」に関するスレとか立ててWikiからリンクし、>>1のテンプレにリンクを貼るというのは全然問題ないですー
- 93 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 14:55:44 ID:TWMufN3m
- あと、別件です
ネタバレの問題の件について色々考えてたんですが、これは7th.pokemonpedia.netを整備していこうと思っています
前のように新作発売直前まで本家Wikiと同期し、新作発売後に同期解除＆編集可能にして、第七世代は7th.pokemonpedia.netで独立させるって感じにしようかなと
そうなるとPC表示用のミラーとかも必要となるので、ちょっと今色々と整備をしています
あと、現行のWikiなんですけど、以下のように改めようかなと思ったり・・・
・最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）→最新の型（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
・過去世代（第四世代〜第六世代）→過去の型（第四世代〜第六世代）
※雑記はそのままです
過去世代のWikiと言っても第二第三のノートとして利用していく感じなので、こっちの方が分かりやすいのかなと
で、上で書いたように、過去世代のWikiは〇th.pokemonpedia.netでそれぞれ整備していく予定です
※リンクの文章は変更する必要がありますが、新世代の度にリンク追加は難しいので、各ページのリンクは従来通りでいいと思います
特に問題なければ、来週末にでも上記の変更とリンクの文章の変更などをしちゃおうかと思うんですけど、どうですかね？
- 94 ：OZY：2017/12/16(土) 22:48:40 ID:ktJZhRkF
- >>91
>>92
お忙しい中、対応ありがとうございます！
リンクの件、ホワイトリスト形式なのですね。
幾つか方法まで教えて下さりありがとうございます。
現状のttpでも大丈夫です。調査の存在が伝わるので、十分助かります。
仕様検証の人手不足は何とかしたいですね。
検証をする文化が根付くと良いのですが。
- 95 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/16(土) 23:04:59 ID:TWMufN3m
- >>94
いえいえ、こちらこそあまり融通が利かなくて申し訳ないです・・・
情報収集元として紹介することなども全然大丈夫なので、うまく活用して頂ければなとー
自分は毎日いるので、何か困ったことがあったらまたこちらにお願いしますー
- 96 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/17(日) 01:15:48 ID:hAoMiwCy
- 仕様検証については疑問集とご意見番ってページの存在感をもっと出していくべき
- 97 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/29(金) 21:50:16 ID:zjL5X3Ku
- >>17-21のベベノムの件ですが、どうしましょうか？
奇石型とか見ないですよね
ページが更新されていないので削除でいいと思っているのですが
- 98 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 02:12:25 ID:lwqjndi2
- >>97
現時点ではいらないかなあ
アーゴヨンが強すぎてわざわざべベノムのままにしておく理由もないし
- 99 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 12:17:47 ID:DSTBT9X+
- 特に何も無ければ今日中にベベノムのページ削除しようと思うけど、
どうかな?
- 100 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/12/30(土) 14:46:20 ID:nncjF6dZ
- >>99
いいと思う
261KB
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