運営方針議論スレ Part3

1 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS

ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
http://pokemon-wiki.net/
雑記（ネタ・マイナー＆記録）
http://pokemon-media.net/
過去世代（第四世代〜第六世代）
http://pokemon-pedia.net/

　前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

377 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/11(日) 14:58:33 ID:XGy9w4EZ

ミスった。
原種ゴローニャのページでイワパレスとの比較で議論してるみたいだが。

378 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/11(日) 16:26:49 ID:s6kBhE2d

少し前に議論してた劣化に関する新ルール
あれ異論がなかったみたいだから、ルール改正して

イワパレスのほうはそれに合わせて
有用な部分だけ残してあとはノート行きでいいかな？

379 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/14(水) 03:14:17 ID:htHMPc+N

どの話を言ってんだよ

380 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/18(日) 09:02:14 ID:rTrn4Yw1

ミラー１、ミラー２でページを見ても閲覧用タブになってる。URLはミラーのまま
あと閲覧用でも各ページを編集できるようになってる

381 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/18(日) 11:18:18 ID:3K0MFfyt

>>380
ピカブイのWikiを作成するためにpokewiki.netのドメインを昨日メインサーバーに移してる影響ですね
色々調整中なのでもう少々お待ちください・・・

382 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/19(月) 18:08:03 ID:efMszpo4

スイクンの概要欄に

//クレセにしろポリ2にしろ、ねむるより優秀な再生回復技を覚えるだけであってねむるは可能。
//ポリ2は瞑想を覚えないからともかく、クレセはめいそうもねむるも使えるからこれらを採用すれば居座り適正はできるはず。スイクンに居座り適正があるんじゃなくてねむるを採用せざる得ないから居座り適正が生まれているだけ。
//よってクレセと一線を画している、というのは違うのでは？

とあるので、どなたか意見をお願いします。

383 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/19(月) 21:31:57 ID:efMszpo4

スイクンの編集ありがとうございます。

384 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/27(火) 04:22:24 ID:+AuPAwR2

ニドキング・ニドクインで技比較から習得条件の脚注を消す編集というのはどうなんですかね？
確かに下の技考察にどれがPDW限定、初代VC限定技かの情報は載っているとはいえ消す必要はないだろうと。
むしろ「消す必要がない（ように見える）」ものを「独断で不要と判断し消す編集をする」のはページの私物化感がしてなんか嫌

385 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/27(火) 23:57:28 ID:bS8wkOBk

>>384
脚注ってどれのこと？
編集履歴見てみたけど夫妻の技比較の部分は多少文字列の整頓とかはあれど、
おおまかな記述に関してはしばらく変わっていないと思うが・・・？

386 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/11/28(水) 07:00:49 ID:LPW/8M8b

ふいうち((PDW限定で[[ニドクイン]]も習得可))、つのドリル((初代VC産限定で[[ニドクイン]]も習得

の(())の中の記述の事だと思う。昨日の朝にこれらが削除されてた。今は戻ってるけど。

387 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/05(水) 06:12:33 ID:6zLPXbNd

そういえば、そろそろ『パーティ考察』のページ新しくしない？
特にサンプルパーティのとこなんて完璧に6世代のものだから、流石にこのままでは良くないと思う

388 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/05(水) 13:09:42 ID:wnIktQZJ

ピカブイページ作成お疲れ様です
ざっと見てきましたが「ピカブイ」環境オンリーの考察wikiでいいんですよね？
努力値や特性の考察とかカントーに存在しないポケモンとの比較が多く見受けられるのですべて書き換えてしまっても良いのでしょうか
それとも参考程度には残しておくべきなのでしょうか？

389 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/05(水) 20:07:57 ID:3hexHvYM

>>388
書き換えて大丈夫です

390 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/05(水) 21:57:20 ID:LPO3sa3z

>>384
同一人物かわからんが、今度はマフォクシーの炎/超ポケに関する脚注が消されてた。
あって迷惑するもんでもなかろうに

391 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/09(日) 20:13:47 ID:RDK8jy6F

ピカブイのほう新規ページどんどん作って下さるのありがたいのですが種族値比較欄が全部崩れているのであとからあとから直しています
色指定欄＋その一段下の特性分消し忘れが原因となっているようです
もし見て下さっていたらご自分で直していただけますようお願いいたします

392 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/11(火) 17:43:25 ID:9bBPW5Mv

管理人へ。
第六世代の考察を載せている「ポケモン対戦考察まとめWiki┃旧世代」の旧世代を「第六世代」に変えるのはどうでしょうか。
旧世代だとパッと見どの世代を指しているのか分からないので。

393 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/11(火) 20:38:41 ID:iGGd9t/H

雑記Wikiにあるオオタチのとぐろバトン型を雑記から最新世代Wikiに移動させてもよいだろうか。
スカーフトリックより採用率が低いとはいえそこそこ使われているようだし

394 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/12(水) 13:35:57 ID:DX7Z93/x

>>393
PGL見たけど使用者がいる以上考察として追加していいと思うよ。
ぱっと見で内容に突っ込みどころがないわけではないけど、そこらへんは適宜知ってる人が直せば良い。
あと型移動や追加に関する相談は普通にノート作ってそこで提案でいいよ。提案したのに全然反応がないとかならこっちに投げるのもやむ無しだが。

395 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/12(水) 18:07:14 ID:WfrCjTFv

>>392
数日待って特に異論などなければそのようにしますね

396 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/12(水) 19:35:47 ID:XkCY7PmU

>>394
マイナーポケの「採用率○％」はあんまり当てにしないほうがいいよ。
Battle Spot Usage Stats等の非公式PGLではすごく深い桁まで表示されるけど、それから算出すれば同じ人が使い続けるだけで簡単にランキングに影響を与えられることがわかる。

例えばシーズン12シングルではオオタチのとぐろをまくは「24.65753424657534%」で採用されていると表示されるけど、
これは「18/73」、つまり集計された73戦のうち、18匹の個体がとぐろをまくを採用していたという意味になる。（146戦中36回とか整数倍の可能性はあるけど。）

メジャーポケモンだともっと母数が多くて、シーズン12シングルでミミッキュのじゃれつくの採用率は「92.60818014345628%」で、
これは「189017/204104」、つまり集計された約20万4千試合中18万9千の個体がじゃれつくを採用していることになり、一個人では到底影響を及ぼせない。

397 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/13(木) 18:48:19 ID:JNXN0Dbt

ボスゴドラのページのココドラのLv1型に「foldでバグが起こっている」と書いてあります。
自分はよく分からないので分かる方は対応をお願いします。

398 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/13(木) 19:07:30 ID:ip5slWAl

>>397
修正した。
Zワザ考察の#table_edit2が正しく閉じられていないことが原因だった。

399 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/14(金) 17:10:05 ID:zDLBvmbB

>>396
>>394だがそれは承知の上だよ。
重要なのは採用率と母数の関係、それと「複数のシーズンにおいて確認できる採用率の傾向」かな。
少なくともオオタチに関してはとぐろをまくとバトンが、シーズン11ごろからシングル技採用率20％以上を超えてる。
いかに母数が少ないマイナーポケとはいえ、複数のシーズンを通して採用傾向が確認されるなら、使っているのは一部の個人だけではない証明になる。

400 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/20(木) 08:30:58 ID:pkzD7eeN

ゴローニャのページでまだ差別化について議論してるけど、本当どうすりゃいいんだろ？

401 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/20(木) 10:45:13 ID:yrWjsGwX

ピカブイのほうポリゴンがいるはずの「ホ」の項目が抜けているのですが恥ずかしながらメニューバーの編集のしかたがわからずリンクを繋げられません
申し訳ありませんがどなたか繋げていただけませんでしょうか

402 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/21(金) 23:45:29 ID:j8gVIZ5F

>>400
劣化に関するルール改正しないなら、この議論はノート行きかな。

殻を破ると弱点保険の比較だと、汎用性で劣るのは間違いないし
個人的に意見すると、所持率一位で読まれると意味のない持ち物の発動を
前提にした比較考察はちょっとどうかと思う。

ただゴローニャのほうには
イワパレスとの比較に関して十分な説明がある。

他にも言えることだけど
どうすればこのポケモンを活躍、差別化させられるかという議論を超えて
劣化の是非を議論するのは、現編集ルールでは主観以外の何物でもなく
不毛だから当該ページではなくノートに移行したほうがいい。

403 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/22(土) 02:32:00 ID:l3k/ZLlK

このサイトで使われてる汎用性って言葉は大抵意味が不明瞭

404 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/22(土) 08:58:55 ID:EewBEj1B

トップページ/ノートに「個別ポケモンテンプレート」がコピペされているけど、何か意味あったりする？

405 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/22(土) 10:24:27 ID:+G6W4fAI

>>401です
編集してくださった方ありがとうございました

406 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/22(土) 15:20:06 ID:7BPkwfuD

>>402
件の議論見てみたけど、これって「ゴローニャはイワパの劣化」云々の話ではなく「弱点保険の実用性」に対する議論では？
それだと他にも弱点保険の活用を念頭に置いた型がたくさんあるんだが扱いはどうなる？
弱保採用率の高いガルドやバンギはもちろん、弱保＋トリルみたいな型も採用が多数確認される現状なのに、
「弱点保険による能力上昇はからやぶの劣化」みたいな意見を出すのはむちゃくちゃでは？

てか双方1ターン消費してから攻撃に移る前提だとゴローニャ側は自分より遅い相手に初手攻撃→反撃→弱保発動→AC上昇で攻撃
という流れを作れる場合もあるから、比べられないんじゃないか？
イワパのそれとゴローニャを比べようとすること自体がいろいろ間違っている気がするんだが…

407 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/22(土) 22:36:58 ID:/DYUS8wL

>>406
私の解釈では、ロッカ型のゴローニャ、特に弱保を持たせる場合は
殻破イワパレスの劣化になるのではないか、という議論だと思います。

肝心の弱保に関してですが、他のポケモンと大きく違うところは
頑丈によって倒される心配なくACアップする点です。

一方で相手にとって最も読みやすい持ち物のため
多数の弱点が幸いし相手が弱点技しか持っていない場合もありますが
一般論で言えば、弱保を発動させる初撃はプレイングミスの範疇です。

またwikiでは汎用性の高さを一つの基準にしているので
火力アップが受動的かつ限定的にしか機能しないのは
より多くの場面で自発的に狙えるイワパレスと比較して
ゴローニャのメリットが総合的に劣ると判断でき
(編集ルールに照らして)劣化ではないとするのは難しいと思います。

ただし今回は同じ頑丈持ちで技構成も似ているので比較対象に挙がってますが
代用が効かなかったり、デメリットを打ち消すほどの大きなメリットが
あるポケモンは、この限りではないと思います。

408 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/23(日) 02:09:07 ID:D3qQe/NA

汎用性とか言うパワーワード

409 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/23(日) 22:15:48 ID:gWc6o7aB

ピカブイのほうなのですが
ちゃんとした考察がされないまま投げやりに第七世代の記述からピカブイにない要素を削り落としただけのページが多数散見されます
時間を取った編集ができず仕方なくページだけ作りたいとなったときに仮のページであることをわかりやすく識別するため一言書くといったことはできないでしょうか
例えば「※第七世代の記述を含みます」と添えるだとか……

410 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/24(月) 12:36:50 ID:GC/hFhID

>>392の提案から約2週間の間異論もないので、そろそろ実行しても良いと思います。
あと>>404について、管理人はどう考えていますか？

411 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/25(火) 20:11:07 ID:3qPtu0P6

>>410
トップページ/ノートはトップページの記載内容の一時的なメモなどを書くべき場所だと思うので個別ポケモンテンプレートを置くのは好ましくないと思いますね

412 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/26(水) 12:26:12 ID:J9Zt4HCQ

管理人へ。
マッギョの技考察欄で ||||||| にされる編集がされていました。前にも他のページでやっていて鬱陶しいので規制を考えて下さい。

413 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/26(水) 22:11:42 ID:ML/kYtSm

>>412追記。
>>146・>>147と同じ感じです。

414 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/27(木) 05:26:58 ID:F4bFyo5J

りょーかいです
しばしお待ちください

415 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/27(木) 10:39:40 ID:qHixVNkX

>>412
エレキネットの記述が消えて覚えないチャージビームになっているのですがこれも含めて荒らしの仕業ですか？

416 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/27(木) 10:51:00 ID:m8QOLW2H

>>415
|||||||の編集の差分見てそのまま戻してたから、覚える技まで把握してなかった。
もっと前の履歴見たらエレキネットである事を確定した。

417 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/27(木) 17:43:57 ID:Nw34TU22

>>412
調べてみたところSPモードからの編集ですね
規制すると外出時に編集できなくなる人が出てきちゃうので難しいかもしれませんね

418 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2018/12/28(金) 00:28:44 ID:xoPs1Cxh

単に普段編集をしない人が間違ってtable_edit2の編集ボタンを押してしまうと直し方がわからないからでは
荒らす意図があるなら一行どころかページごと削除できるのだし
誤って空欄にしてしまって履歴の見方もわからなければ放置か適当に穴埋めするしかない

編集画面をもうちょっとわかりやすくするといいのかも
「行の内容を編集しています。戻る場合はキャンセルしてください」とか

419 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/03(木) 18:45:36 ID:/w6iNqRT

旧URL掲示板に管理人からのお知らせがあったので転載
（トップページから掲示板に飛んでたら見逃してたし、他の人もその可能性があると思うので）
http://bbs.pokemonpedia.net/test/read.cgi/operate/1510837197/419


419 名前：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 20:52:20 ID:bAE3yAXA
編集画面に注意文を書いても、分からない人も多いかもしれませんね・・・
特にスマフォから編集できるものだということを知らない人も多いでしょうし・・・

話は変わりますが、普段はあまりサーバーを弄れないので、この年末年始に色々と整備しようかと思っています
で、色々とドメインが増えてややこしくなっちゃったので、とりあえずサブドメイン形式に統一しようかなと
サブドメインだとその都度スパムチェックの調整もしなくていいので楽ですし

掲示板もサーバーをまとめたいのでhttp://bbs.pokebattle.net/operate/に変更しますね
お手数をおかけして申し訳ないのですが、掲示板のブックマークの変更などよろしくお願い致します。

420 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/05(土) 17:42:32 ID:qC/WIgC7

>>392の件ありがとうございます。

PC版の上部にある
[ 最新世代 | 旧世代 | Let’s Go！ ]
の旧世代を第六世代に変えて下さい。

421 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/06(日) 18:40:08 ID:/wTcpcvm

>>420
その件ですけどそのやり方だと、世代が増えるごとに追加しなければならなさそうですね・・・
ないとないで、他の世代は？ってことになっちゃいそうなので、ちょっと悩んでます・・・

場所が場所だけに、どんどん増えて編集リンクが右に追いやられるのもまずいですし・・・

422 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/06(日) 20:02:39 ID:G1h/stGl

旧世代だとどの世代か分かりにくいというのが問題なだけだから、それなら前世代と記載すればいいのではないか
最新世代、前世代の方が並びもいいし

423 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/06(日) 21:33:12 ID:/wTcpcvm

>>422
特に問題なければそうしましょうか

424 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/07(月) 11:50:05 ID:FwyB74iI

やっぱり種族値の表にある数字のトリックは対処してほしい
サザンドラのページを見ると「アクジキングはHPはサザンドラよりも高いが防御と特防はサザンドラに劣っている」ように見えてしまう
実際にはアクジキングはサザンドラより物理耐久も特殊耐久もだいぶ高い

これに限らず数値が高いところを機械的にハイライトさせるのはあんまりよろしくないと思うけどどう思う？

425 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/07(月) 13:25:56 ID:HXin8i/Q

>>424
実数値においてHPはアクジ＞サザンでBDはサザン＞アクジであることに間違いはない
ただ耐久指数に直したときアクジキングのほうが総合的に勝っているのは示す必要があるとは思う
でも耐久指数まで並べて書いちゃうとゴチャゴチャするしサザンドラのBDにハイライトはつけないでおいて総合耐久はアクジキングが勝る旨を概要欄に併記するしかないかな

426 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/19(土) 14:49:48 ID:EU5W+5bj

この掲示板って携帯向け表示にできないのかな？
前の掲示板は携帯向けも見れたけど。

427 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/19(土) 18:22:54 ID:HNIiUEWx

>>426
2chブラウザをおすすめする

428 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/01/27(日) 15:20:46 ID:6pqGYy72

タイプ別の電気・鋼からコイル・レアコイルの欄を消すのはどうなんだろう。
進化前とはいえ、リンクは残してもいいと思うんだけど。

429 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/02/27(水) 23:29:45 ID:b8yty7Zm

第八世代はソード＆シールドか

430 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/03/03(日) 17:26:41 ID:oE+AODUk

第七世代wikiの広域規制状態ってそろそろ解除されませんか？
何か月も更新したいのに困っています。
もしくはパスワード制にするとか。

431 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/03/04(月) 05:06:02 ID:bfafaAHS

>>430
一旦解除しました

432 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/03/04(月) 21:39:18 ID:39rDLPZR

>>431
ありがとうございます。また荒らされないことを願っています。

433 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/04/23(火) 00:26:55 ID:eNKEoHwz

一部のポケモンの技表記が大きく書き換えられてるのを見かける
表記の統一を図ろうとしているのかわからないけれど説明文をあまり簡素にしすぎるのはどうかと思う
せっかく書かれていた育成上の注意（どの技と両立できる・できないとか）がわからなくなってしまうのは問題だと思う

434 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/06/14(金) 15:08:20 ID:RfuO1kmS

ソードシールドでは連れて行けるポケモンが『ガラル図鑑に登録されるポケモン限定』になりますが、
Wikiとしての対応はどう考えていますか？

435 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/06/15(土) 14:42:21 ID:hfS5NyDw

>>434
とりあえず発売されてから考える感じですかねえ

436 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/07/21(日) 18:53:49 ID:Y2cooqTD

バトル中の処理の順番についてですが、ポケモンwikiの「ターン」の説明と齟齬があります。あと、特性や道具の効果で同時にお互いが同時にひんしになった場合の勝利判定は第七世代で変更があったかと思われます

437 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/08/13(火) 21:26:52 ID:muwWy13N

>>435
方針自体は早い目に決めといた方がいいんじゃない？
マイナーすぎるポケモンを考察する意味なんてないからページそのものを消せっていう輩だって過去にいたんだし、存在しないポケモンのページそのものを消せって輩が出てこないとも限らない

438 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/08/27(火) 22:59:14 ID:jIYX3OtY

ちどりあしの補正率は0.5倍と書かれてるところもあるのですが
0.8とするソースはありますか？

439 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/08/30(金) 04:15:15 ID:r0fcfF3g

>>438
ポケモンWIKIでは0.5倍って書いてあるからそっちが正しそう？
ランク補正の倍率がややこしいから勘違いして編集した可能性ありそうね。

話変わるけど普段編集用ページしか見て無くて気づかなかったが、閲覧用ページだと特性のタグリンクが機能しないのって前からだっけ？

440 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/09/19(木) 19:57:27 ID:YwLPwDqD

>>436
古い情報のまま放置されていて稼動していないページですね
他所から書き写せばもうちょっとマシにはなるんでしょうけど未検証のままやってもあまり意味がないので結局誰も手が付けられない･･･
>>438
ここ以外に0.8と表記されているページが見当たらず他は全て0.5
ポケモンwikiの命中率の欄ですぐ下の項目が0.8なので写し間違いな気がする
無検証だとこういうミスも出るしそもそも転載元データの裏も取れないしで仕様関連の更新はかなり難しいんですよね
>>439
編集用とは別に対応しないといけないっていう話はしていたような
その後されていないのかされてから現在は不具合が発生しているのか
閲覧用の利用者がどのくらいいるのかわからないので問題の大きさすらよくわからない

441 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/10/30(水) 22:34:05 ID:q8Lo788V

技範囲考察抜群範囲じめん×でんきの両方を半減以下にできるポケモンの欄に両方を無効にできるフライゴンがいません・・・

442 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/10/31(木) 23:31:59 ID:DpOdKD7g

>>441
追加しました
これ#taglist()を使えば勝手に増えていくんですけど試してみたらあんまり見やすくなかった

>>434
とりあえず意見を募る分にはいいのかなと思うので一つ
「リストラ枠はそのまま残し、8世代続投ポケモンには「第八世代」タグを追加」
理由としては、今後の世代を考えるとページの消し作りを繰り返すのも手間で
現状の利用状況から見てそのページをわざわざ更新する人も稀だろうと思われること、
リストラに伴い既存のメジャーポケモンから代替のポケモンへ使用者が移ることが予想され
その際に前者から後者への誘導を行う必要があること、また考察について参考にできる部分があることです
区別がつかないようであればリストラ側でそれを表示(現在のリージョンのように)したり
メニューバー側の主要なリストを8世代のみ表示にすることで対応できると思います

443 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/04(月) 07:05:56 ID:omNTLUnV

>>435
発売されてからだと、wikiの更新が始まってから
方針を大きく変えることになるので
今のうちに決めるべきじゃないですか？

私は7世代のwiki自体が残るので登場しないポケモンは
消しても問題ないと思います。

今までもトリプルのページが消えたように
メガシンカのページも残さないだろうから
リストラポケモンだけ残すのは不自然だと思います。
タグ付けるにしても不要な情報を残して
混乱を生むようなwebサイトはどうなのかなと。

基本的に編集の対象にならないでしょうし。

444 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/05(火) 01:44:46 ID:VQnkTsfU

>>443
毎度のことだが、一週間前に分離すればいいと思う。

そこから成形していっても発売までには十分間に合うだろうし。

445 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/05(火) 20:19:58 ID:CBlRxFrK

>>444
そうしましょうか

446 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/09(土) 12:00:47 ID:dhTAh+mJ

とりあえず問題なければ今日分離しますねー

447 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/13(水) 14:13:23 ID:iRMHwbBF

トップページの第８世代に移行した旨もっとデカデカ書いておいたほうが良い気がします
気づくのに少し時間がかかったので……

新世代不参加のポケモンはページを残したうえで内容を折り畳みにでもして「今作に登場しない既存ポケモン」として一か所にまとめてしまうのが無難かなと思います

448 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/13(水) 14:21:29 ID:1iVkjK+x

ここ人少なすぎてほとんど機能してないってのもあって
wikiでアンケートでも実施できればそれが一番なんでしょうけどね。

一応wikiの規則だと
>本サイトは話し合いの結果、最新世代のみの考察に限定しており
とあるので余計な情報は残さないほうがいいんでしょうけど
おそらく出るであろう、ダイパリメイクを考慮すると
>>447さんのアイディアのほうが、後々の編集者に親切なのかな？

管理人さんはどうお考えですか？

449 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/13(水) 23:09:34 ID:vtkl/d8p

個人的にはページ削除がいいんじゃないかなとは思っています
理由は検索に引っかかってしまうためです

ページ削除してもバックアップで戻すことはできますしね
まあ、削除でなくても単にページ上部に「今作では登場しません」と残しておいてもいいと思いますけどね

とりあえず、第八世代に移行した旨については、大きく書いておきますね

450 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/13(水) 23:29:12 ID:4vegeLMJ

現時点で「タイプ別」とか「世代別」って分けられてるみたいに、「剣盾不参加ポケモン」みたいな枠を新設できない？
それだったらページを消すまでもしなくていいと思うんだけど

451 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/14(木) 10:43:03 ID:XuH1RMkC

究極的にはどっちでもいいのが意見割れる原因ですね
不参加枠がどの程度の数になるのかわかりませんが、あまりにも多いのであれば手間を考えると削除がいいかも
という別視点の基準を提唱してみる

データ集関連だとメガシンカ一覧(2つ)とZ技の効果･レギュレーションは削除、
リスト系は大改修が必要で、こちらは参加ポケのみで統一でいいですかね
リンク早見表も使わなくなりそう、というかそもそも「よく使う構文」に統合でいい気が

>>450
むしろそのリストを作るならリンク先を7世代にすればいいので削除のがわかりやすそう
自分の懸念していた代替枠の誘導もそこでできたらいいな

452 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/14(木) 20:00:27 ID:uXUrDAxd

検索の件と代替案を踏まえると削除が良さそうですね。

これといって残す理由もなさそうです。

453 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/17(日) 17:47:55 ID:oXc6l/ha

すでにザシアン及び、レシラムのページにおいて
レシラムが登場する前提で更新されているのですが
レシラムは内部データのみだと聞いています。

お忙しいとは思いますが、削除で決定なら
これ以上更新される前に暫定でもいいので
トップページに方針を表記していただきたいです。

それと世代別のほうは>>451の案を採用して
7世代wikiにリンクして、8世代の部分は今まで通り追加でいいでしょうか。

454 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/18(月) 01:00:41 ID:hu/pC/jR

>>453
了解です
今日一日待って特に異論なければ、今夜にでもそう記載しておきます

455 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/18(月) 17:09:34 ID:D2b+3MPw

剣盾で使えなくなったポケモンと技・道具、及び変更点（ギルガルドの種族値とか）のまとめ。

発売間もないし時間かかるけど。

456 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/18(月) 18:17:45 ID:NaAiIOod

>>454
ありがとうございます。

あと急ぎではありませんが
皆さんはダイマックスの扱いはどのように考えていますか？

メガシンカ一覧のあたりにダイマックスの仕様ページを作るのは
ほとんど決定として、メガシンカと同じように
個別のポケモンにダイマックス型を作りますか？

基本的には戦況に合わせてダイマックスするように
設計されていると思いますが、ダイマックスを前提とする
型もあると思うので、メガシンカ型と同様の扱いで問題ないでしょうか？

457 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/18(月) 18:30:15 ID:NaAiIOod

>>455
他のサイトがどんどん更新しているのでまずは新要素からですかね。

方針決定&時間取れ次第、新ポケモンから手伝いますね。

458 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 00:47:31 ID:rVdepsVS

>>454
記載しておきました

459 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 12:51:26 ID:YjLZkxe6

wiki全体をリニューアルするに際し
皆様の考えと食い違っていたら困るので、流れを確認させてください。

1.新ポケモンの追加、新データの追加(削除対象が次々と更新されているので後者は後日)
2.頭文字、タイプ別のリストから登場しないポケモンを削除
内部データありのポケモンは、wikiの規則である未解禁要素として扱いその旨を記載。
3.既存ポケモンのページにおける、リストラポケモンの話題はコメントアウト、メガシンカ、Z技は削除。
例としてフライゴンのページでガブやランドではなく他のポケモンとの比較を載せるべきなので。

こんな感じで取り組みたいと思います。
問題や気になる点があれば指摘してください。

460 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 13:41:11 ID:WNfed6+X

>>456
ダイマックスがよほど有用なポケモンかダイマックスしないと戦えないようなポケモン以外はキョダイマックスだけでいいんじゃないかな？

461 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 18:27:57 ID:cfy0EoFz

ダイマックスについてはキョダイマックスだけの記載で十分というのに同意します
普通のポケモンは特性も道具もそのままでHPが増えて技の威力が上がるだけなので共通の積み技みたいな感覚になるかと

あとは管理人さんの意向にお任せします
よろしくお願いします

462 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 19:38:00 ID:YjLZkxe6

すいません、>>459訂正します。

まず「2」はバックアップから復帰できることから個別ページそのものを含め削除します。
「3」のリストラポケモンの話題はコメントアウトではなく非表示で対応します。

素早さ種族値等のデータページも、削除では今後を考えると手間になるので同じく非表示にします。

>>460,461
そうですね、今後ダイマックス込みの戦術が出てくれば別ですが
キョダイマックスのみ、型を作るという方向で。

他の意見がなく、管理人さんのゴーサインが出れば
そのように編集ルールのほうに加えます。

463 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 20:10:23 ID:iFyd99dV

通常ダイマックスについては概要欄+Zワザの形式で十分そうですね
>>462
コメントアウトではない非表示というのはfoldのことですか？
データページは一旦未編集であることを大きく表記しておいて、データがそろい次第新データに置き換え(旧データ削除)でいいのでは
7世代のデータはそちらに残っているわけですし

464 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/19(火) 20:47:03 ID:YjLZkxe6

>>463
すいません、コメントアウトではなくコメント行でした。

ただ完全に削除したほうが編集画面も見やすいので
今作に関係ない記述は削除で良いと思います。

465 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/20(水) 22:54:07 ID:CSkPZtvQ

他に意見が出なかったので
ルールのページにダイマックス関連の話題を追加しようと思ったのですが
エラーが出てうまく行きませんでした。

ページ内リンクを使ったことが原因でしょうか。
管理人さんはわかりますか？

Error message : Spam check failed. Plugin:edit Match:urlnum

466 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/21(木) 04:10:46 ID:hkBdLkUs

リンク数が多すぎるみたいですね
制限数がいくつかわかりませんが、どうしても必要なもののみに絞らないといけないみたいです

467 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/21(木) 08:58:33 ID:mxfWuJ5E

多分記載しようとしているURLを許可してないからですね
帰ったら確認しますので、とりあえずh抜きで記載お願いですー

468 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/21(木) 18:24:07 ID:iFJZ8ovT

>>465ですが、一言入れただけでも同様のエラーが出るようです。
ちょっとお手上げなので管理人さんにお任せするしかないようです。

469 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/21(木) 22:00:24 ID:lGKSjCII

>>468
調整しておきました

470 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/21(木) 22:31:11 ID:iFJZ8ovT

>>469
よく分からないのですが、依然同じ状況でこちらからは編集できないようです。
ルールの編集は後回しにします。

471 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/22(金) 09:08:53 ID:5BelmG3B

編集できたぞ

472 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/11/23(土) 19:58:52 ID:lMfnJ58K

編集ルールのページ、更新できました。
ダイマックス型の扱いと、リストラポケモンを方針を載せました。

473 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/12/18(水) 20:55:47 ID:Ak4zJyr6

ポケモンの個別ページにおけるダイマックス技の性能記述に関して、
ギャラドスのページのように技一覧にダイマックス時の詳細を追加するか、
ドラパルトのページのようにダイマックスへのリンクだけ記載するか、
Zワザの時のように別の欄を設けて使用感覚を追記するか、
何らかの形式で統一した方がいいと思いますがどうしましょう？

474 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/12/19(木) 07:53:48 ID:rr6ctFkG

わかりやすいのはギャラ形式かZワザ形式ですが、個人的にはZワザ形式がいいと思います
ギャラ形式だと通常時とダイマ時との説明が混在してしまいややこしい気がします
ダイマックス技で最も重要なのは、技の性質ががらりと変化する点だと思うので
別欄を設けてそこを明確に説明するのがいいのではないかと

475 ：473：2019/12/23(月) 19:59:31 ID:BBkjv92s

そうですね。反対意見も今のところありませんし、
どなたかがテンプレにZワザ形式の考察欄を設けたようなので
そちらを利用するようにしましょうか

あと別件ですが、トップページの第一文が
「本サイトはポケモンの第七世代のバトルを考察するWikiです。」
になっているので、「第八世代」に直した方がよろしいかと

476 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/12/24(火) 01:01:44 ID:xQz6G94L

>>475
すみません、修正しておきました

477 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2019/12/29(日) 18:02:04 ID:BHnsCh1t

特性「すなのちから」のタグリンクが機能してないみたいなんですが自分だけでしょうか？