運営方針議論スレ Part3

1 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS

ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
http://pokemon-wiki.net/
雑記（ネタ・マイナー＆記録）
http://pokemon-media.net/
過去世代（第四世代〜第六世代）
http://pokemon-pedia.net/

　前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

620 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/24(金) 22:12:46 ID:d7nu6iWj

>>619
なくはないのですが、キャッシュとか諸々の問題があるので作り直してくれると助かります。。。

621 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/26(日) 20:54:40 ID:zG0eKXon

とりあえず作ってみました→https://pokemon-wiki.net/%E9%81%8B%E5%96%B6%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
お知らせページに記載してあるものを運営方針議論ページに移動して
運営方針議論ページメインで話を進めてこうと思うんですけどどうでしょうかね？

622 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/30(木) 21:43:36 ID:zgO/hwOU

以降も未解禁ポケモンの編集・型の無断削除など問題行動は一向に減る気配がありませんね
今更打てる手もありませんしもうダメなんじゃないですか？

623 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/05/10(日) 18:46:17 ID:+vYZZB3R

もうダメだな、諦めた方がいい

624 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/06(土) 17:26:19 ID:pRdZfZIG

エースバーンのページ読みやすくなっていい感じだけど
未解禁ポケモンを引き合いに出すのはこのくらいならいいのかしら
文脈的に架空の考察をしているわけではないしまあゲッコウガに関しては名前を出さない方が不自然だよなあ

625 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/14(日) 22:07:41 ID:WoPL/koW

パルスワンのページで再び同一犯と思われる人物により型の無断削除が行われた模様です
あれだけ騒がれても態度を改めるつもりはないようですしさすがに規制していただくことは叶いませんでしょうか

>>624
現環境にいるかのような記述ではなく参考として過去世代で活躍したポケモンを引き合いに出す程度なら問題ないかと思われます
特にリベロに関しては変幻自在ゲッコウガよりふさわしい比較対象も見当たりませんから仕方ありませんね

626 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/16(火) 09:21:16 ID:WczsBfi5

議論掲示板にも書きましたが一旦規制しました
とりあえずこれで様子見てみますね

627 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/16(火) 18:25:53 ID:+3zSy8Ha

いつの間にかエースバーンの「【ダブル】物理アタッカー兼サポート型」が理由もなく消されてる
別にシングル専用のWikiってわけでもないし残してもよかったと思うんだが…

628 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/16(火) 22:37:03 ID:pvRQZ3Ip

荒らしも複数名存在するということでしょうか
せっかく規制してくださって落ち着くと思ったのですが残念ですね……

629 ：鎧の孤島のアップデート来ました！：2020/06/18(木) 19:58:10 ID:DRe+UiwW

すみません！「鎧の孤島」のアップデートにより、101匹のポケモンが再び使えるようになりました！
第七世代wikiで考察されていた以下のポケモン達のページ差し戻しを行いたいです！どうか許可をよろしくお願いします！

※進化前のポケモンが、「しんかのきせき」などで考察に有用性が出来、その内最終進化形のポケモンと同一ページで記述されていたものは、最終進化形のポケモンの名前の後に（）で名前を括って記載しています。
※原種ヤドランは現在のポケモン剣盾において進化する事ができましたが、ヤドキングは進化条件を満たして通信交換しても「進化しなかった」為、考察のページにおいて「追記中止」の旨を記しておきました。
※アローラ地方でのリージョンフォルムのポケモンは、今回のアップデートにより、アローララッタ、アローラゴローニャ、アローラベトベトンの三種以外が解禁されました！

630 ：鎧の孤島のアップデート来ました！：2020/06/18(木) 20:01:38 ID:DRe+UiwW

・第一世代
サンドパン、プクリン、ゴルダック、ニョロボン、フーディン、ドククラゲ、ヤドラン、レアコイル（コイル）、ナッシー、ガラガラ、ラッキー、ガルーラ、スターミー、ストライク、カイロス、ケンタロス
・第二世代
マリルリ、ニョロトノ、ノコッチ、ハッサム、ヘラクロス、エアームド、キングドラ、ポリゴン2、ミルタンク、ハピナス
・第三世代
バクオング、サメハダー
・第四世代
レントラー、ミミリップ、ジバコイル、ベロベルト、モジャンボ（モンジャラ）、ポリゴンZ
・第五世代
ムーランド、ペンドラー、ドレディア、ワルビアル、ゾロアーク、エモンガ、モロバレル、コジョンド、クリムガン、バッフロン、ウルガモス
・第六世代
ファイアロー、ドラミドロ、ブロスター、デデンネ、クレッフィ
・第七世代
ルガルガン（三形態全て使用可能）ラランテス、キュワワー、シロデスナ、マギアナ
・アローラの姿[このページに限り、以前から使えた物もアローラの姿も記載しております]
ライチュウ、サンドパン、キュウコン、ダグトリオ、ペルシアン、ナッシー、ガラガラ

631 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/19(金) 05:28:54 ID:Vj52XiTf

すみません！「各世代のポケモン」欄にDLコンテンツvol.1でアップデートされたポケモン達の情報を入力したいのですが、難しくて困っております。
申し訳ありませんが、どなたかご協力をお願いします！

632 ：鎧の孤島のアップデート来ました！：2020/06/19(金) 06:41:42 ID:Vj52XiTf

P.S>630
・第八世代
ウーラオス、ヤドラン(ガラルのすがた)

633 ：鎧の孤島のアップデート来ました！：2020/06/19(金) 18:18:40 ID:Vj52XiTf

「世代別」の情報追加が完了しました！
一方で「頭文字別」や「タイプ別」、「素早さ種族値表」といった欄の追加はまだまだ満たされておりません…。

皆さま、追記・修正・考察にご協力をお願いします！

634 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/21(日) 11:38:51 ID:kpn7FPVq

お疲れ様です。
解禁で一通り追加する必要が出てるんですね。
微力ながら自分の使っている解禁ポケモンのテンプレをある程度穴埋めしました。
みんなで少しずつ埋めていければ良いですね。

635 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/06/21(日) 13:01:34 ID:h+laQuNz

ここって使命感に燃えてるやつが定期的に出てくるよな
またいらんトラブル起こさなきゃいいけど

636 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/08/21(金) 11:00:12 ID:tSnMeWdY

なんかギャラドスの特殊型について揉めてるみたいだけど
こっちの掲示板めっきり使われなくなっちゃったな…

637 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/08/23(日) 00:49:31 ID:ix6tT2+d

もうずっと喧嘩してて本当に不愉快なのでまとめてやっつけたりできないんですかね
自治厨に指示厨に自演に煽りにでこの世の地獄か何かと思うような様相
wikiを私物化してる自覚のない連中ばっかり

638 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/08/24(月) 21:59:22 ID:Vhy+WncJ

今回の件に関してはwikiを私物化しようとしてるのは特殊ギャラ怨嗟ニキしかいないんだが、なぜ一番閉め出すべき人間をスルーして他の人間をまとめて閉め出そうとしてるんですかねぇ…
煽られてるのは自業自得だし、自演だってのは思い込みだし、ルールを破ろうとしてるアホに指示もへったくれもないし、ついには自治厨なんて単語まで出す始末
夏休みやなぁ

639 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/09/19(土) 14:25:39 ID:owGeJfue

既出の議論だったらすみませんが、多くのページの技マシン一覧が過去世代のままなのは意図的に残してあるのでしょうか？最新世代のものに書き換えて良い物でしょうか？

640 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/09/22(火) 11:03:17 ID:entU+Vet

イワークとか使用率が高くないポケモンにだいばくはつ(過去作限定)が推奨されてたりしますけど地道に直していくしかありまえんかね

641 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/09/25(金) 00:34:39 ID:F0B0tvZc

有馬園だな

642 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/10/10(土) 21:52:09 ID:TziTucSU

管理人生きてるー？

643 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/10/10(土) 23:22:41 ID:mlexPFpE

議論掲示板にも書きましたが生きてます
何かあれば呼んでくれれば反応します

644 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/10/17(土) 13:43:58 ID:EJBwVtOL

議論掲示板とは名ばかりで喧嘩したいだけの連中しかいないし編集権限を会員制にしたりできないもんですかね
自由な考察がモットーってのはわかるんですけど

645 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/10/17(土) 15:52:41 ID:NQL7f/bj

>>644
一人が暴れているだけだと思うので、
一旦落ち着くの待つでいいんじゃないかなと思ってます

646 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/09/19(日) 11:40:18 ID:x9OHHmPk

今の荒れっぷり見てるとやっぱ匿名で議論するの限界あると思うんですよ
荒らしてるやつって結局コメント欄まったく見てないしもう撤廃してこっちで話し合うスタイルに戻したほうが良くありませんか

647 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/09/26(日) 21:04:13 ID:KalqGAFv

荒らしを規制するかしないか気分で決めてない？って言ったら規制されたんだけど、何？本当に気分で決めてるの？

648 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/09/27(月) 23:41:28 ID:d+2T/JcT

>>646
たしかこっちで話し合っても荒らしは見ないから、編集する際に目に留まりやすくするために議論ページで話し合うことにした…って流れだったハズだからどうだろうね
何せ管理人ですらもうここ確認してないんだから

649 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/09/30(木) 20:47:57 ID:oXhgFj74

>>644
この書き込み去年のものか。状況は悪化してるなー

650 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/01(金) 04:28:32 ID:zNxl2hdw

井戸に毒を流し込もうとしてる奴がいても「何もしないかもしれないから様子見しよう」、いざ井戸に毒を流し込まれても「もしかしたら薬かもしれないから様子見しよう」、毒水を飲んで苦しんでる人がいても「一時的な症状だと思うので様子見しよう」
小悪党を野放しにして行き当たりばったりな対応を年単位でぶっ続けてるせいで住人の不信を買ってるのに、自分に反抗的な態度をとる人間だけはちゃっかり規制するとは、管理人もついに馬脚を現したね
議論ページも掲示板も見てないみたいだし、もう運営放棄してるんじゃね？

651 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/03(日) 22:44:58 ID:MB+JT3wc

明らかな荒らし以外は特に規制してないですよっと
様子見というか、規制でどうにかなるわけではないと思うんですよね
明らかな荒らしならともかく、言い争いとなると話し合いで解決するしかないかなと

652 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 14:02:49 ID:QSFfMdpZ

ですよっとじゃねえんだよバカにしてんのか
甘いのかと思ってたけど単に他人がどうでもいいだけなんだなってのがよくわかる
とうに言い争いの域なんか逸脱してんのに何が話し合いで解決だよ
庭先で野鳥が喧嘩してんのを楽しそうに眺めてるつもりかもしれんけど責任ある振る舞いするつもりないならマジで管理人降りてくれや

653 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 17:29:34 ID:sf6YhF9V

>>651
俺が件の書き込みをしたのはドサイドン荒らしてた奴が規制される直前で、荒らしが規制された直後に俺も規制された形になったんだけど、つまり巻き込み規制をくらったってこと？
不思議な偶然もあるもんやね

654 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 18:26:22 ID:16iHsSTv

管理人に喧嘩売ってどうすんのよ
と思ったけど、事実上匿名運営はもう無理なんかもしれんね
荒らしに構うのも荒らしという言葉が死語になりつつあるし

655 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 18:43:39 ID:Pd17qMaZ

今まで事なかれ主義の運営を続けてきたからアッチを立てればコッチが立たない状況に追い込まれてんのに、この期に及んで自分への批判すら「ですよっと」と事なかれ主義で流そうとしてるんだから、そら文句のひとつやふたつくらい言いたかなるよ
こっちはもう議論どころか編集もできないんだから

656 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 19:03:52 ID:aR5zpN1h

普通に巻き込み規制じゃないの？

657 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 19:12:39 ID:aR5zpN1h

規制にカジをとったら必ず巻き込み規制された人から文句出ると思うんだが

658 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 22:52:43 ID:jZRL4pJM

>>653 でも言ったけど、タイミングが合いすぎてるのよな
これはただのゲスの勘繰りだけど、ドサイドン荒らしてた奴は規制しましたよっと言いながら他の人間もサイレント規制しようと思えばできるわけだし

659 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 23:07:23 ID:XVN4Z7lo

どんどん規制規制でやってくと君みたいな勘繰りする人が増えるだけじゃないのって話なんだけど
巻き込み規制で規制されてタイミング悪かったら君みたいに騒ぐ人が出てくるわけでしょ？
ぶっちゃけ匿名のwikiはもう無理だと思う
匿名をいいことに騒ぐ人多すぎだし

660 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 23:27:41 ID:16v3gw+0

>>658
調べてみましたが「au-net.ne.jp」はドサイドンを荒らしてた人と同じプロバイダですね
そもそも「au-net.ne.jp」は「auのスマフォ、wimax、auの固定回線」用のホストらしいので、スマフォをアクセスするだけでauの固定回線も制限かかっちゃいますね

これでサイレント規制疑われちゃうと、やはり規制は気軽に出来ないと思います
トップページにも書きましたが、きっちりとルールを決めてやってくしかないでしょうかね

661 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 23:32:23 ID:16v3gw+0

ミスです

×スマフォをアクセスするだけで
〇スマフォを制限するだけで

662 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 23:41:00 ID:BIip4V23

だからそのルールをなぁなぁにし続けてるせいでこっちは巻き込まれてんの
こっちだってこんな陰謀論者みたいな物言いしたくないんだわ

663 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/04(月) 23:45:29 ID:BIip4V23

そもそも、議論ページができた理由だって「荒らしは掲示板を見ないから」だし、ぶっちゃけた話になるけど一旦全部の規制を解除してみたら？
解除の宣言をこの掲示板だけでやれば荒らしは気付かないだろうし、そこでまた目敏く気付いて荒らすようならまた規制すればいい
たしかずっと前の管理人は、一定期間たったら規制を解除したりとかしてたと思うんだけど

664 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/05(火) 01:03:48 ID:VGMbZqOT

規制解除は編集ルールを作ってからだろう

665 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/05(火) 17:44:35 ID:RacAb1xy

こっちはその編集ルールを議論する手段すら制限されてるんで、数人しか見てないであろうココで意見することしかできないし、当然俺では議論ページから掲示板に誘導することもできないのよ

666 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 09:08:16 ID:wNjwIBGE

ならここに書けばいいんでない
そもそも成りすましとか考えたら本来はここで議論すべきだし
議論ページからの誘導は管理人にやってもらえばいい

667 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 10:09:42 ID:6oyHqLjZ

そもそもの話なんだけど仮に一定期間で解除するにしても粘質荒らしはまた来ると思うの
そうなると仮にルールを決めたにしてもまた規制となるわけで
何が言いたいかというと匿名システムはもう限界だと思ってる
規制したらしたでサイレント規制とか騒ぎ出すしね
言ったもん勝ちゴネたもん勝ちとなるのは目に見えてるわけで

668 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 13:22:43 ID:JWRKj3Az

そこは管理人が今まで荒らしに対して毅然とした対応をしてこなかったのにルール改定に対してはでもでもだってとウダってきたツケでしょ
現管理人体制になって以降は毎回同じパターンで荒らされてるし、早い話がナメられてる

669 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 14:06:58 ID:6oyHqLjZ

でも規制したら規制したでサイレント規制って騒ぐわけでしょ？
仮にルールを改定したとしても巻き込み規制があり得る以上もう匿名サイトの運営は無理なんだと思うけどね
巻き込み規制自体知らない人がいるし巻き込み規制を知っててもサイレント規制って騒ぐんだから
やるなら匿名サイトではなくアカウント方式のサイトにするしかない

670 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 20:00:39 ID:EBESAI6Z

アカウント方式も匿名は匿名だろ
ルール厳格化して荒らしは即規制とするなら原則解除は禁止だろ
何のための規制なんだよ
てかスマフォ回線は全規制でいいわ
巻き込み規制を覚悟して規制規制言うならそれぐらい覚悟は必要だろ

671 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 22:44:25 ID:8Igost9r

こういうのもアレだが、ポケモンに飽きて管理も億劫になったからいっそ自然消滅してほしい
って理由で実質管理放棄になっても不自然ではないのよな。ポケモンに限らず。
無償で管理している人や無料サイトに求めすぎってのも考え物よ

672 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 22:59:25 ID:B16iN9/2

今の管理人は「ポケモン好きだから投げ出すことはしない」と明言してるし、広告収入も得てるんじゃなかったっけ？

673 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 23:02:37 ID:/K66hwJQ

規制しないのが悪いなら規制してけばいいんでないの？
単純にそういう話ではない感じ？

674 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 23:18:51 ID:B16iN9/2

いつもみたいに議論は完全にユーザー任せにして、ユーザー内で方向性が定まってきた時にだけ顔出して「はい結論出ました」とオイシイ所にだけ飛びつく軽薄なコウモリ男みたいな真似がいつまでも続けられると思ったら大間違いやで
まぁ何にせよ、管理人にとっての懸念事項であった巻き込み規制がついに現実のものとなってしまったわけだが、気にするだけ気にして具体策を何も掲げなかった以上は文句言われても甘んじて受け入れるのが筋ってもんだと思うし、落とし前はしっかりつけてもらわないと

675 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 23:26:04 ID:Isx1gRvT

落とし前ってヤクザかよ・・・

676 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 23:32:55 ID:Isx1gRvT

つか管理人の肩もつわけじゃないけどルール改正案はすでにトップページに書かれてるわけだが誰一人として反応せず管理人の責任を求めてるのは何で？

677 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/06(水) 23:56:47 ID:9cU4HKxO

�@は規制ルール作りましょうかから２週間近く放置
�Aはこの案の原案が作られてから３週間近く「気づかなかった」
この流れは仕方ないんでない？

678 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 00:20:46 ID:F+docYT2

多忙で中々対応出来てなくてすみません、、
来月辺りになると少し仕事が落ち着くかと思うのでそこで色々対応させてください、、

679 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 04:39:26 ID:AY9WGyag

このスレもwikiの議論ページも空気が悪すぎてもう見てれないんですが…
もうここには落とし前とかいう言葉を平気で使えるほど言葉遣いも荒くて汚い言葉しか使えない人しかいないのでしょうかね？
読み手を不快にさせない言葉遣いは最低限のマナーです。というお知らせの文字さえわからないのでしょうか？
もはや議論以前の問題だと思うのですが。

680 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 06:32:18 ID:wRYdTX+6

ハタから見ればそう見えるんだろうけど、前々から何ッッッッッ回も問題提起されてきたことをのらりくらりと躱しながら年単位で放置してるんだからこのwikiを長く利用してる人間ほど内心イラ立ってて、いわゆる堪忍袋の緒が切れた状態になってると思うよ
何なら今回ですら「誰か巻き込み規制で文句言ってる奴を論破して騒動を沈静化させてくれねぇかな…」とか思ってるフシすらある

681 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 06:39:58 ID:wRYdTX+6

あとはそうね、もう話し合いで解決しましょうなんて綺麗事で済まない次元にまで来てるからどうしても汚い言葉を吐き溜める場所は出てくると思うんだよ
それを本ページをメインにやるわけにはいかないとわかってるけどどうしても物言いしたい人はいるだろうから、この掲示板に１年ぶりくらいに人が集まり始めてるんじゃないのかね

682 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 07:35:52 ID:g9Z+2U30

>>678
去年の今ごろにも荒らしを野放しにした事を咎められたのを反省したのに、結局なにも変わってなくて同じ批判を浴びたら今度は「仕事が忙しい」？１年たって出てきた言い訳がそれとか、ちょっと恥ずかしいと思わないの？あの反省はただのポーズだったわけ？
そんなんだから「管理権をよこせ」って暴れられたんやで

683 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 08:06:16 ID:F+docYT2

なんか犯罪をやったかのような言われ具合なんですけど
ここまで言われたらもう流石に規制していいですかね
荒らしは最低限規制はしてましたし、
元々みんなでルールを決めようが私のモットーですので
趣味の一環でやっているのでそこまで責任を求められても

ということでこれ以上責任を求めるようなことが続くようなら
それこそ管理に支障を来しますので申し訳ありませんが規制します

684 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 11:31:21 ID:fdKRgZ2v

ルール改正案なんて俺は初めて聞いたが
何でもかんでも管理人に求めすぎやろアホか
大騒ぎしてうっぷんはらしてるようにしか見えん
そこまでイライラするならネット断ちした方がいいぞ真面目に

685 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 14:57:26 ID:f7kRN12H

目鯨立てすぎだろ
落とし前つけろとか頭おかしすぎるわ
そんなに嫌なら自分で完璧なルール作って自分でサイト運営しろよ
もちろん毎日対応しろよどんなことあってもだぞ
つかこいつドサイドン荒らしてた奴なんじゃないの？
ホスト同じならほぼ確定でしょ

686 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 15:19:26 ID:wRYdTX+6

それこそ「ドサイドンで荒れてる時と同じタイミングで規制されたからサイレント規制だ」ってのと同レベルの話でしょ
このご時世だし、陰謀論に釣られないように気を付けてね

687 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 19:49:27 ID:vSCRYAv4

おいおい、管理人今度はめんどくさい彼女みたいなこと言い出したぞ
うんそうだよね、最近いろんなトラブルが頻発してしんどいよね、でもコレね、今まで荒らしに対して毅然と対話できる機会なんていくらでもあったはずなのに「みんなでルールを決めるのがモットー」を笠に着てその対応すらユーザー任せにしてきた代償だから
それは「人間としての責任」であって「管理人としての責任」にすげ替えるのはお門違いだから

688 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 20:14:34 ID:I1PhLOlt

そんな書き込みしてたら本当に規制されかねんぞ
ここは喧嘩場じゃないんだからさ

689 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 20:30:06 ID:Cv2X5GQp

もはや荒らしだな
もう規制でいいでしょ

690 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 20:46:36 ID:mk5nXT3K

粘着度はドサイドン奴と同レベルかそれ以上だなこいつ

691 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/07(木) 21:49:53 ID:mBx53lua

個人的には管理人も対応間違えたし文句言ってる側もこだわりすぎ
改定案に関しては３週間前に原案が出てから運営方針議論で何回か管理人に見解を求めてるし、
管理人なら規約・ルールのノートが作成されてたら確認くらいするでしょ普通
多忙で対応は来月とか言うのも受け取り側からすれば来月まで放置すると同義だし、なんか対応間違えすぎ
文句言ってる側も、特に何か具体案挙げないんならもう別の愚痴・文句を垂れ流すスレでも立ててそこでやればいい
この状況だとルール新しく決めるにしても改定するにしてもなんも話が進まん

692 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 12:14:42 ID:skH0fDT+

蒸し返されされるのがウザいから議論での決定事項みたいなページ作って管理しない？
てかこういう話していいのかな

693 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 13:51:30 ID:GBjIx7Sk

ていうか、２〜３週間前の案件を失念してて来月まで対応できないほど管理人の私生活が運営に影響を及ぼしてるのに、自分への批判に対して「これ以上責任追及されたら管理に影響を来す」ってのもムシのいい話じゃない？

694 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 13:58:13 ID:Tp6S/g+f

そういうのはもういいから愚痴スレでも立ててそっちでやれ
いちいち管理人にこだわりすぎなんだよ
管理人が気に食わないなら去るなり新しいサイト作るなり好きにやってくれや

695 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 14:49:40 ID:rEPfBeXH

一向に管理人にやる気が見られないのは残念だが
別にサイトが壊滅したわけでもないんだし障害とかで見れなくなったわけでもないだろ
タダで使わさせてもらってるくのに荒らし対応が間違ってるから責任追求とかアホか
そのくせ巻き添え規制にあったらサイレント規制で騒いでやら管理人叩きやら始める始末
そんなに文句あるなら自分で完璧なサイト作って運営してみろよ

696 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 14:58:14 ID:GBjIx7Sk

>>692
反対はしないけど、現状だと難しいんでない？
言っちゃなんだが、ルール改定なんてウィキペディアンにとって垂涎もののイベントにほとんど反応がないし、個別ページの編集もまちまちで、一番盛り上がってるのが１年くらい過疎ってたこの掲示板な現状を見ると、けっこうな人数がドサイドンに巻き込まれてると思うんだよ
その巻き込まれた人達を抜いて議論しようもんなら >>670 みたいなやつが世論誘導しかねないし、本ページも汚れまくることになるし

697 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 19:18:19 ID:Gs/0SzLr

これは批判じゃなくて管理人を案じての事なんだけど、実際問題来月にはダイパの発売も控えてるのに１ヶ月半近くもまともに運営に関われてない現状を見るとこの先もちゃんと運営できるかどうか危ういし、いよいよ身の振り方を考え直した方がいいんじゃない？
wikiの種類とかは良く知らないけど、例えば端末ごとに規制できるwikiに引っ越すとか、副管理人を設けるとか、最悪の場合は管理権を譲渡するとか

698 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 20:09:52 ID:FJEaizb1

そもそも今って管理人必要な時期なん？
三週間気づかなかったとはいえルール改正案はトップページに書かれてるわけで
今は待ちのの状態なんじゃないの？反対意見なければ案通せばいいだけだし
てか改正案出てるのにルールについて話し合う人が一人もいないのは何で？

699 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/08(金) 20:59:21 ID:PwNDKaAc

たぶんドサイドンの規制に巻き込まれて議論すらできない状態になってる

700 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 08:23:02 ID:D3WVHpt5

じゃあ結局規制ありきのルール改正は無理やん
管理人に出張ってもらっても規制出来ないなら意味ねーよ
匿名形式やめてアカウント登録制のサイトにするしかないんじゃないの

701 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 12:40:32 ID:0uH4bhmY

そうね
だから今ぶっちゃけ半分詰んでるし、もしこのまま管理人が運営放棄しようもんなら完全に詰む
これから先どうするかの保留の返事そのものも保留してるから、どうなることやら

702 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 21:57:01 ID:Z/ENIjut

で、どうすんのよ実際？
議論ページで議論できる人間が限られてるのに、こっちに誘導する手段すらも限られてて、それをやらなきゃならん管理人が無反応って現状を

703 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 22:03:00 ID:mLc3QMkf

トップページで誘導しといたよ
管理人が無反応なのはどうかと思うけど
文句言ってる暇あるならまずは動こうぜ

704 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 22:24:29 ID:Z/ENIjut

いやだからその「動く」ことすら制限されてるんだって今ｗ
ともあれ、誘導ありがとね

705 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/09(土) 23:07:57 ID:Y97K3tMs

やっぱ規制で対応するのは無理なんじゃね

706 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 20:54:46 ID:QNoYMHnF

今後の件ですが時間を作っていくしかないでしょうね
とりあえずトップページに色々記載しておきましたので一旦は待ちですかね
反対意見がなければ今週末にもルールを変更します

正直規制での荒らし対応は難しいと思っていましたが、ドサイドンの件を考えると今後は広域規制していくしかなさそうです
その場合の巻き込み規制の影響はやむなしですかね
規制しないなら今までと同じになってしまうので

707 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:25:00 ID:FWvxLJtz

二〜三週間前の事は忘れてました、対応できるのは来月になるかもしれません、時間を作って待ちましょう、でもぼくの提案には一週間以内で結論を出してください

正気か？

708 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:42:09 ID:ImidEUbD

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
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　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
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　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

709 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:46:32 ID:Gc/NDA1P

だからそんな書き込みしてたらまた荒れかねんって
対応遅いのはまあ困りもんだけどもさ

710 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:49:48 ID:Gc/NDA1P

あとここはAAの書き場でもないからな

とりあえず自分はルール改正については特に異論は無いかな

711 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:59:02 ID:QNoYMHnF

ルール自体は10月4日に書いているので、十分期間は取ってると思います
ルール改正案が通ったらその後対応予定です
また、今まで放置気味だったのは事実なので申し訳なかったですが、
改めて何をしても文句言ってくるので残念ですが「au-net.ne.jp」は規制することにします

712 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 22:59:06 ID:Gc/NDA1P

雑記についてだけど、ノートに移すとなったら型説明の文体とかどうする？
ネタwikiから移動された物が大半だからギャグ交じりの文体も見受けられるんだよ
そこさえはっきりしたら雑記は削除でも良いかなとは思っているけど

713 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 23:01:46 ID:U7OuNe/f

期限付いたので煮詰めるべき問題点列挙しとこうかと思う
まず�Aは原案を自分が色々変更してあの状態なので、ぶっちゃけ他の人が問題ないならあのままでいい
ただし、�@も同時に施行される場合、内容の微修正が必要
�@は細かい部分が全く記述されていないのでこのまま施行した場合問題点が出てくる可能性が高い
既存の型の変更は、持ち物や技の追加の場合でも提案が必要なのか？
必要ないなら「どの程度からの変更」の場合に提案が必要なのか？
議論をノートでするとあるが、議論提起の段階からノートで行うのか？
その場合、ノートへの誘導や論点の説明等が必要だが、編集が面倒で議論提起自体を抑制してしまうのでは？
ノートにはすでにマイナー型や進化前で使用している場合があり、今後雑記からの統合でさらにノートが大きく増加する可能性があるが、大丈夫か？
運営方針議論で出ていた議論専用ページや議論まとめページを作る案も検討した方がいいのでは？
雑記統合はソードシールド発売前後で区切る案だが、個別ページには雑記参照のリンクのあるものもそれなりにいるので、それも要確認
また、記述を修正するだけで今世代でも運用に堪える型もあるが、それは全て切り捨てる方向なのか？
とりあえずざっとこのぐらい？

714 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 23:06:10 ID:QNoYMHnF

>>712
文体は直すしかないでしょうね。。
一応、一旦雑記Wikiへのリンク外すで当面サイト残すでいいかなとも思っています。
消すのはいつでも出来ますし、私が文体直しつつゆっくり移動していけばいいかと。

あとの問題はWikiの各ページに雑記Wikiのリンクを挿入していることですね。
これも来週から対応予定です。

715 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 23:07:33 ID:QNoYMHnF

備忘もかねて一旦貼っておきます

常識を守らない方がいますので、現在編集ルール変更案について議論中です。
�@以下、ルール変更案です
1.既存の型の変更をする場合はまずノートで提案。また、今後、議論はノートページで行う。
2.上記のことを守らないような場合はログを集めて掲示板に貼る
3.改善が見られない場合でやむを得ないと判断した場合は規制(※)
※巻き込み規制もあり得ますのでご注意ください。

�A以下、規約・ルール変更案です
編集ルール・規約/ノートを参照ください。
※現在の編集ルール・規約は編集ルール・規約となります。

また、雑記Wiki削除案についてもご意見をお待ちしています。
【理由】
登場ポケモンの制限、一部の技・Zワザ・メガシンカの廃止が実施により
編集しづらくなったため雑記Wikiを廃止

【対応案】
雑記Wikiの更新履歴を見て、ソード・シールド発売前のものは前世代のノートに転記
ソード・シールド発売後の履歴は精査して最新世代Wikiと前世代Wikiのノートにそれぞれ転記

ご意見等ありましたらこちらに記載お願いします。
http://pokeportal.net/test/read.cgi/operate/1510837197/l50

※上記について、10月17日(日)まで反対意見等がなければそれぞれ変更いたします。

716 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/10(日) 23:31:11 ID:QNoYMHnF

＞既存の型の変更は、持ち物や技の追加の場合でも提案が必要なのか？
＞必要ないなら「どの程度からの変更」の場合に提案が必要なのか？
＞議論をノートでするとあるが、議論提起の段階からノートで行うのか？
＞その場合、ノートへの誘導や論点の説明等が必要だが、編集が面倒で議論提起自体を抑制してしまうのでは？

仰る通りですね
変更は自由にやって、その変更に対しての議論はノートページでやる、にするのがいいかもですね
議論はノートでお願いします、という説明リンクを各々のページに貼るといいかもしれません

＞ノートにはすでにマイナー型や進化前で使用している場合があり、今後雑記からの統合でさらにノートが大きく増加する可能性があるが、大丈夫か？
＞運営方針議論で出ていた議論専用ページや議論まとめページを作る案も検討した方がいいのでは？

確かに意見で出ていた議論まとめページは、蒸し返しを防ぐ意味でも作った方がいいかもしれません。
あまりページを分けても分かりにくくなるので、議論＋マイナー型を記載するのがいいかと思ってはいます
アンカーとかで工夫してみたいな感じで

＞雑記統合はソードシールド発売前後で区切る案だが、個別ページには雑記参照のリンクのあるものもそれなりにいるので、それも要確認
＞また、記述を修正するだけで今世代でも運用に堪える型もあるが、それは全て切り捨てる方向なのか？

元々運用としては新しい世代になる度に新世代のWikiを作成しアップデートしていく形なので、
明らかに過去世代のものは一旦前世代Wikiにコピーして最新世代に耐えうるものはこっちにも載せていくでいいかなと思います

717 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/11(月) 09:04:01 ID:VyfizGWo

異論があったらノートに書く感じか
いいんでないかな

718 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/11(月) 11:47:23 ID:hytYGZiM

ドサイドン荒らしやauの奴は全規制でいいと思うけど特定のページのみ規制することって出来ないのかな
例えばドサイドンだけ編集できなくするとかノートページ以外は編集出来なくするとか

719 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/11(月) 21:53:42 ID:4oD9UgAo

>>718
残念ですが全ページ規制しか出来ないですね、、

720 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2021/10/11(月) 22:17:54 ID:IUCPNdHi

言論弾圧はさすがに草すら生えない
けど、「批判する行為」には異論を唱えられたけど「批判してる内容」そのものには何の異論もなかったのはつまりそういうことだから、その辺は管理人も肝に銘じといたほうがええでな