運営方針議論スレ Part3

1 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS

ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用･編集に関して不明点･改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代（ウルトラサン・ウルトラムーン＆サン・ムーン）
http://pokemon-wiki.net/
雑記（ネタ・マイナー＆記録）
http://pokemon-media.net/
過去世代（第四世代〜第六世代）
http://pokemon-pedia.net/

　前スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ：第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

511 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/29(水) 01:16:01 ID:zv4ZrvXd

>>510
メルメタルのページもなんですけど
未解禁要素を勝手に更新しちゃってる人がいるたいですね。

収集がつかない場合はほぼ確実に管理人案件だと思います。


それと全体への報告としてHOMEの詳細&解禁が来月上旬であると発表されましたが
肝心の技の扱いが未確認なので引き続き情報解禁待ちということで良いでしょうか。

今の所、旧作の技がそのままなら使えるなら新規ページを作って
そうではないならDLCのページで触れて終わりで良いかなって考えてます。

512 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/29(水) 20:56:03 ID:zv4ZrvXd

管理人さんに質問なのですが

ノートへの移行に関しては独断でするものではなく
統合・削除と同じように議論が行われた型のみという認識で良いですか？

履歴を見ると独断でやっている方がいるようなので
どうなっているのかなと思いまして。

513 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/30(木) 00:57:27 ID:3TccHqiJ

>>512
その認識で大丈夫です。

>>511もそうですが、その辺を少し整理しないといけないですね

514 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/30(木) 01:12:00 ID:3dSG8n36

>>513
ありがとうございます。

それでトップページにはノートに関する記述があるのですが
規約のページでは旧来の表現がそのままになっているので
この部分だけ修正してしまいます。

515 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/30(木) 09:41:58 ID:xEhiPFwa

この掲示板の上にある過去世代のリンクが繋がらないので修正お願いします

516 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/31(金) 01:19:48 ID:uTWu16Oy

>>515
土日に修正しますね

517 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/01/31(金) 20:31:27 ID:m2/vglQC

ちょっといいですか。

ダイジェット&弱保使って戦う型が記載されてて
誰がやってもそこそこ強いのは当たり前なので
いばみば型と同じように規制して
上位で実績のあるポケモンのみに絞ったほうがいいと思うんですが
皆さんの意見はどうですか？

一応今のルールでもノート行きにはできるんですけどね。
改めて確認したいと思いまして。

518 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/02(日) 19:06:56 ID:37v8zuu1

パルスワンの麻痺蒔き型を削除した者だけど、これ正直ノートに載せる価値すらないと思うんだけど
他所のサイトを引き合いに出すのもアレかと思うけど、ポケ徹だったら荒らしorキッズ認定されるレベルだぞこれ

519 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/02(日) 22:57:29 ID:6n9E/LkR

>>517
バトン習得者も増えたので保険ジェットは有用性が高く型の乱立が懸念されますね
ただいばみが型やねむねご一撃型のように運で無理やり勝ちに行くような投げやりなものでもないので規制まではしないほうが良いかと思います
誰でも使えるとは言っても最低限　飛行攻撃技の習得・多弱点高耐久・元の火力とSが一定以上あること　の三点が適性の条件になってきますし
それを使うことで誰を倒せるようになるのかといった具体的な使用感が併記されるのであれば資料として十分価値があるものになると個人的には考えています

>>518
ここに書くよりは型そのものに指摘としてそれを書いてあげるほうが作成者にも声が届いて建設的ではないでしょうか
一応読んでみましたが素早さを活かしてあまえる＋かいでんぱで積みを牽制しつつ麻痺でエースの機能停止を狙うというコンセプト自体は別段悪いものでもないと思います
麻痺を撒いてからの後続の動きなどパーティにどう貢献できるのかの部分がもう少し考えられているとより良いものになりそうですね

520 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/02(日) 23:45:03 ID:h50jn+Bh

>>518
規約違反などは別にして、個人の判断だけで削除等可能にしてしまうと
荒れる原因にもなるので、実用性に疑問がある場合は
問題提起して議論を重ねてからということになっているのだと思いますよ。

>>519
今回気になったのはダイジェット型として作成されたものなんですが
多弱点ポケモンじゃないんですよね。

名前を挙げるとホエルオー、サダイジャ
アーマーガアもありましたが、トップメタなのでこいつは除外しています。

521 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/03(月) 00:57:38 ID:I760NCmN

>>520
見てきました
71族かつ他にS上昇技がないサダイジャについてはダイジェットを積極的に使う意義が見受けられます
環境的にもくさ・みずの需要は一定以上あるのとそれを耐えるだけの物理耐久があるので弱点保険も選択肢の一つとしては十分アリだと思いますね
ただホエルオーについては「ただとびはねるが使えるから」以上の理由付けが見当たらないですね……
ダイマックス前提の型でありながらエースとしての安定性と適性に大きく欠けますし弱点保険より珠でも持たせたほうがまだ使いやすそうという印象です
こちらについては「アタッカー型」に改名してダイジェットは選択肢に落としてしまうくらいが妥当な措置ではないでしょうか

522 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/03(月) 20:47:24 ID:vczwW7SD

パルスワンの件だけど、実用性に疑問うんぬん以前に文脈見てると考案者が自分で実戦したとは到底思えないんだよな
耐えられる「はず」とかあるけど、「はず」じゃなくて誰の何をどこまで耐えられるか最低限の一例すらないのはさすがにちょっと

523 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/03(月) 23:33:10 ID:PB+qfw3k

ホエルオーも大概ひどいな
今回もまた「ぼくのかんがえたさいきょうのポケモン」が乱立される時期になってきたか…
以前は明らかにふざけた型は議論なしで削除してOKだったと思うんだけど

524 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/05(水) 11:35:08 ID:Xs/33ddb

ホエルオーのダイマックス型は規約とも照らして作成に値するものではないという判断で良いと思いますが
「ふざけた型」というのはあからさまなネタ型だとか一致技すらないマッシブーンで特殊型をやるとかそういうレベルのものを言うのであって
運用の可能性を拡げるという意味で一見適性の低そうものでも削除を検討する前に一度作成者のコンセプトをしっかり聞き出すという段階は踏むべきだと思います
規約違反でもないのに自己判断で勝手に型を消していくのはそれはそれで荒らし行為になるので気を付けたいところですね

525 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/05(水) 22:19:10 ID:WhzMuWFx

確かにその通りなんだけど、そこを甘く見ちゃうと「一度でもページに載せた型は勝手に消さずに議論するルール」を悪用して身勝手な型を投稿する人間が出てくるんだよ
というか７世代初期に実際そういうのがメチャクチャいた
今だってドヒドイデのページにも議論の末に実戦レベルじゃないとの判断でノート行きになった「ひとでなし型」と大差ない「特殊アタッカー型」なんてのがしれっとできちゃってるし
明らかに編集ルールを読んでないor把握してない人間が作成したであろう型をすぐに消すんじゃなくて消す為に真面目に議論するのもなんだかバカバカしくない？

526 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/06(木) 07:47:16 ID:lwvMr8xp

というか、まさにその七世代初期にキッズがふざけた型を乱発したせいで「新しい型を作成する時はまずはノートに載せる」ってルールができたはずなんだけど、それはどうなった？

527 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/06(木) 18:56:12 ID:Z3SFul5w

その件は詳しく知らないけど
実用性を理由にした一発削除は意見が割れるから現実的じゃないよ。

型サンプルみたいなページを作って
この基準を満たさなければ規制対象になりますっていうなら
ある程度理解を得られるんじゃない？

528 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/08(土) 23:37:31 ID:z5mV+5mp

でも言っちゃなんだけど、ぶっちゃけおまえら本心では特殊アタッカー型ドヒドイデが実用的か否かなんてまともに議論するつもりないでしょ？
アンチテーゼ(ｷﾘｯ(ﾄﾞﾔｧ…(ﾆﾁｬｧ…とかカッコつけて書いてるけど、やってることは５世代あたりからタブーになってる「意表を突く型」でしかないんだし

529 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/09(日) 05:07:34 ID:6aPARACF

wikiは善意で成り立っているから、誰かに気に入られなかったら削除されますといったような
個人の裁量に大きく依存した規約制定は難しいよ。

面倒臭がらずルール通り個別に対処して、本人や第三者からのコメントが一切ない場合にここで相談すればいいでしょ。

530 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/09(日) 07:09:37 ID:xJQxkp2H

いやだから、その特殊ドヒドイデを作ったやつがルールを理解してないのが問題なのよ
ルールを無視する人間のためにルール通りに対処しようとして対応を躊躇してしまうとか、まさに「正直者が馬鹿を見る」やつじゃん
マヒ撒きパルスワンだって未だに本人からのコメントないし

531 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/09(日) 23:35:28 ID:6aPARACF

まず根本的な問題だけどさ、ルール度外視でそれらの型を早急に削除する必要性って何？
割れ窓理論的な話だとしても、ルールを変えて対応すれば問題ないでしょ。
つまりそれはあなた個人が面倒で、型が気に入らない、以外の理由がないわけよ。

またそっちの主張はルール変更ではなく、自分(の削除)だけ例外として認めてくれってことでしょ。
削除しようとしている型を作成した人もあなたも一利用者でしかないわけさ。
ここに書き込んでいるからといってあなたのほうだけ特別な権限があったらおかしいでしょ。

落ち度が一切ないと言っているわけじゃないよ、個別の件はノーコメントだけど。
多数の参加者の存在があって初めてwikiの運営が成り立つわけだから
私は>>524さんと同じように柔軟な対応でいいと思うわけよ。

532 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/11(火) 09:24:00 ID:3DBrvTv8

無法者に一度でも成功体験を与えたら図に乗って要求がエスカレートしてくるからだよ
まず特殊ドヒドイデを作った奴が現時点で「ルールを無視して」型を作成した事実に変わりはないわけで、ルール違反を犯したので「ルールに則って」削除しようと提案してるんだからルールを度外視してるわけじゃない
というか本来なら一発削除くらっても文句言う筋合いなんてないハズなんだけど
なのにそれを例外扱いしてルールそのものを変えろだなんて言い始めたら、むしろ逆に無法者に特別な権限を与える結果になるじゃん

あと、ルールを変えて対応すればいいという意見に関して言えば、以前にも同じような議論が発生した際に「ルールを変えて対応した結果」が今のルールな
もしここでまたルールを変えて対応したら、まさしく以前と同じ状況に逆戻りして無法地帯になるけどそれでもよろしいか？

533 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/11(火) 17:43:31 ID:jpgzAXB4

そもそも規約には削除に関する項目がほぼありません。
「明らかにふざけた型」は削除して良いとあるだけです。

荒らしのような甚だ悪質な場合でも消すなとは言いませんが
過去からの慣習やここだけの内輪ルールだとしたら
個々の編集者が悪いのではなく明らかにこちらの落ち度です。

次にあなたはパルスワンのような消すまでもないと思う方がいる場合も
削除してしまっています。
ノートのページに復帰させられていることを考えれば
あなたの削除が独断であると考えている方がいるわけです。
もっと言えばと提案しているだけといいつつ
その書き込みと同じ時間帯にドヒドイデの型が削除されてしまっています。

あなたには他の方との話し合いを通して
wikiを良くしていこうという気概が感じられません。

申し訳ありませんが、この件は管理人に一任したいと思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

534 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 12:03:13 ID:vLKfN1mQ

明らかに>>532の暴走でしかない
パルスワンのノート見て思ったけど普通にプレイヤーとしても考察が未熟だし正義振りかざして気持ちよくなりたいだけの子供って感じ
ページを私物化してwikiの発展を阻害するならあなたこそ我々の敵
自分でやってることもっと客観的に見られるようになってから出直してきて欲しい
本当に迷惑なので

535 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 12:15:19 ID:vLKfN1mQ

だいたい最初にパルスワンの型を誰にも無断で削除した時点で規約に乗っ取ればあなたは既にイエローカードが付いてるしノートに合理的な反対意見が付いた以上はあなたの削除の判断が間違ってた事実は今さら覆しようもない
消す前に一言「こういう理由で要らないと思うけどどう？」ってコメントを添えろって言われてるだけなのにルールがルールが〜って感情的に駄々こねて取り合おうともしない時点で協力する気ゼロなの丸わかりじゃない
現時点での客観的な判断として「荒らし」に該当するのは疑いようもなくあなただけれどまだ何か言い返せることある？
編集権限剥奪されてでも誰も喜ばない身勝手な信念を通したいって言うならもう止める道理もないけどさ

536 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 21:10:13 ID:2XdxOEDC

解禁されたポケモンホームですが、エキスパンションパス発表時に>>488さんの案が出て
それ以降他の案はでなかったのでこの案を採用して良いでしょうか？

問題がなければメニューバーのDLCをDLC&PHとしDLCのページに関連情報をまとめる形とします。
今後分かり辛かったり情報量が多くなった場合、分割を考えるということで。

もうすでに関連ページの編集が始まっているので、0時を目処に更新を始めようと思います。

537 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 23:02:48 ID:2XdxOEDC

すいません、それからもう一つ。

没収された技一覧を作成したいという方がいらっしゃるようです。
データ集はあって困らないと思うので、特に異論がなければ旧技喪失ポケ一覧という形でメニューバーに記載します。

538 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 23:23:47 ID:2XdxOEDC

>>537
訂正

誤
没収された技一覧

正
技を没収されたポケモン一覧

539 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/12(水) 23:28:10 ID:LY9hq1Wb

>>536
賛成です

540 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 02:18:06 ID:eoJNK1e4

記事本体で編集合戦になる前に、この場をお借りします。
ツボツボの記事（https://pokemon-wiki.net/ツボツボ）にて下記内容を1/23、2/12に繰り返した編集者さまへの質問です。
今回の編集の意図と根拠が分かりかねますので、意図と根拠の説明をお願いします。

■内容１：どくどくについて「第8世代では過去作限定」という誤情報を記載（第8世代遺伝技）
■内容２：各編集者が箇条書きで増やしていった長所・短所欄を全削除
■内容３：上記２の代わりに「なさ」「微妙」など口語調の短文説明を記載
■内容４：上記１・２・３を編集後、別編集者がコメントアウトにて指摘・復元したところ
　　　　　応答なく復元内容を全削除して上記１・２・３を再編集

よろしくお願いいたします。
（記事側にはコメントアウト形式でこのスレへ案内済みです）

541 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 11:23:15 ID:SLWOBISk

以前から暴れてますねその人
フライゴンの記事でも似たようなことが起きていました
もう有無を言わさずブロックしてしまって良い段階ではないでしょうか……

542 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 11:25:40 ID:SLWOBISk

>>540
今見てきましたけど全部無視した上でまた戻されてますよ
管理人さん案件じゃないですかね

543 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 12:28:58 ID:F0ZxdvWj

>>542
本当ですね・・・バッサリ削除されてる
このスレへの誘導も無視していますし、悪質ですね

544 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 21:44:09 ID:rxKiqAFa

>>540-543
IPとHOSTは把握したので、とりあえず一回様子見しますね
もしまた元に戻されたら報告頂けると嬉しいです

あと、ルールの件についてですが、まあ難しいところですね。。。
ただ、出来るだけ既成事実で事が進むのは避けたいので、現時点では基本的には従来のルールを踏襲します
一言で言うと、「ある程度自由奔放なWikiを目指しているが、机上での編集は行わない」というルールですかね。

ネタや実用性のない型については、雑記Wikiやノートなどもあるので、それらを活用してけばいいんじゃないかと思います。

545 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 22:36:02 ID:SLWOBISk

>>544
了解です

型の作成は実用性が未検証ならまずはノートで提案から、という感じが良いでしょうか
勝手に削除するような強引な行為はともかく考えなしに型を乱立するのも良くないというのはその通りだと思いますし

546 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/13(木) 23:42:20 ID:znfesfMo

発売してから3ヶ月近いですし、これから先それほど深刻になるとも思えないので現状維持で問題ないでしょうね。

何かあればルール通り対応して、本人も含め何も誰も反応しなければここで相談すれば問題ないでしょうし
乱立を防止する観点で言えば、型は消さずに問題点等を指摘してノートに移行するほうが後の編集者にも親切でしょうからね。

547 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/14(金) 00:50:23 ID:qL6rvgHr

すいません、前言を撤回するようで申し訳ないのですが
やはり議論中の型一覧みたいなページがあっても良いかなと。

多くの方の目に触れたほうが議論も建設的なものになるでしょうし。

548 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/14(金) 07:04:31 ID:nqzlUB7y

な？言ったろ？
「型を作成する時はノートから」って
そもそも今のルールだって現管理人立ち会いのもとで議論して決まったルールなんだし、レスバトルで負かすことしか考えてないから本質(ルール)を見失うんだよ

549 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/14(金) 11:18:53 ID:vY7vTA+c

ルール！ルール！ルール！

なんでもっと柔軟に対応できないかなぁ
ルールだけが全てじゃないだろ！

550 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/14(金) 17:17:33 ID:qL6rvgHr

>机上での編集は行わない
>実用性が未検証ならまずはノートで提案
と言っているだけなので、型を作成するときノートからやらなければいけないと言っているわけではありませんよ、よく確認しましょう。

それにこれは作成者が守るべきもので直接確認する術はありません。
実際にそうする人も稀でしょう。

実用性に疑問が生じたときは議論する、という文言を無視して
別のルールを盾にして一発削除することは規約の穴を付くようなもので
依然問題ですし、あなた以外の人はそのような適用に賛同していません。
乱立を防ぐという言葉が真意ならもっと合理的なやり方がいくらでもありますからね。

551 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/15(土) 23:15:04 ID:19xHqyWB

>>548
あなたの味方した覚えないんですり寄らないでもらえます？
あなたが荒らし行為を窘められていただけのアレを対等な議論だと思い込んでる時点でお門違いですし本当に気持ちが悪い
ポケモンより先にあなた自身の欠け落ちた人間性を鍛えた直したほうがよろしいのでは？
今時中学生でも薄ら寒くて言いませんよレスバトル()だなんて

552 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/15(土) 23:20:11 ID:19xHqyWB

やはりストレスの捌け口に喧嘩相手を探しているだけで我々と対話するつもりはないみたいですしもう追い出してしまって宜しいのでは
こんな人間にこのwikiが荒らされていくのをこれ以上見ていられない

553 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/16(日) 06:50:51 ID:0b97dRya

そうですね。
面倒だからルール通りにやらない、提案や話し合いも応じないというのではこちらも対応に困ってしまいますからね。

もちろん大前提として、ここに書き込むような人の大半はwikiを良くしていこうという立場だと思うので
型の乱立で荒れることを良しとする人はいないでしょう。

昔のルールは詳しく知りませんし、色々な事情もあったのかもしれませんが
だからといって必要な型も消されてしまうのは明らかに問題がありますし
彼の行いは問題を話し合いで解決するという現ルールとwikiの根幹が揺るがす行為です。
まともな書き込みも消されては見限る人も出てくるでしょうね。
編集者、利用者が減るような行為は、関わる人間としていい気はしません。

また繰り返すようであれば…規制をお願いする以外ないと思います。

554 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/17(月) 07:30:11 ID:/HFQOKsN

ツボツボの荒らし編集者の件、鎮静化したようですね
無事に事が済んで良かったです

555 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/17(月) 19:07:37 ID:41m5W+y+

未だ編集の意図に対する返答がなく何も解決していませんが……？

556 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/17(月) 20:02:48 ID:XsmpXv5n

テキストエディタ使ってる人で最新の記事コピペし忘れとか？

さすがにその編集は不自然すぎる。

557 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/18(火) 09:34:10 ID:QvzjGHOM

いつまでやってんだよ見苦しい

558 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/19(水) 00:23:03 ID:ANIpIIxb

ことを大きくした張本人が言うな

559 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/22(土) 16:58:30 ID:XkpiOy12

フライゴンのページでまた例の人が編集したようです。
朝気づいたので時間がなく私は直しませんでしたが
今回はダイマックス技考察のテーブルが崩れていました。

ちなみに記事自体はすでに別の方が直しました。

それで今回でほとんど決定だと思いますが
彼は荒らす意図はないものの、プレビューで編集内容を確認していなかったり
自分が使っているテキストエディタのソースを更新しなかったりと
抜けているというかなんというか、子供かちょっと困った人ではあると思います。

今回の原因は、自分のエディタから編集部分をコピペした際
上のテーブルの}}を消してしまったことが原因のようです。
ついでにHEXカラーがoooとxxxになってます。

560 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/22(土) 23:49:10 ID:5pBsuebZ

>>540のツボツボ記事の件、また荒らしが来ていませんか？
長所短所を分けた項目をバッサリ消していて、
なおかつ記事冒頭に追加した議論スレの案内文まで削除しています

561 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/23(日) 20:16:40 ID:RZiVwXo2

管理人さん。
ここを見ない人向けの連絡手段として議論一覧作るのってありですか？

ページを編集する手間は増えますけど、人が集まらない議論に注目を集められますし
ここを見ない編集者間のやり取りをするのにいいと思うのですが。

562 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/23(日) 21:29:49 ID:5s19O/Rw

>>560
その人結構他のページも編集してるみたいなんですよね。。。

>>561
掲示板だと限界かもしれませんね。議論掲示板みたいなものをWiki上に作りましょうか。Wikiだと注意喚起しやすいですし。

563 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/23(日) 23:20:37 ID:RZiVwXo2

>>562
そこまでいかなくとも包括的な編集者向け情報を載せられればそれでいいと思っています。

型に関する個別の議論は当該ページでやればいいですし
議論中の項目一覧だけ作って、プラスαとして注意事項を載せれば問題ないかなと。

564 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/23(日) 23:29:22 ID:aZOf3NEx

例の衒学的な自己中荒らし編集者は結局規制しない方向なのでしょうか？
タイミングを見計らってか一時おとなしくしていたようですが結局またあちこち荒らし始めていますしこれを悪質と言わずなんとするのかという感じです
このまま放置されるようならしばらくここに来るのもやめようかと思っているのですが

565 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/24(月) 05:45:35 ID:ztEMTsW9

>>563
なるほどです
じゃあ、一旦その方法をやってみて、効果なさそうなら議論掲示板をWikiに作る方向でいきましょうか

>>564
一番の問題は巻き添え規制なんですよね。。。
昔も似たようなことがあってその時も規制したんですけど、他の人もずっと編集できなかったようで。。。

まあ、二回目ですし繰り返しになりそうなんでとりあえず規制しときました

566 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/24(月) 07:43:09 ID:CuVd/nZN

急ぎで作ったので、不備があるかもしれませんがアナウンスのページを作りました。

ここで決まったこと、例えばルール変更の告知
議論中の型等、編集者向けの情報を統括するページとして利用してください。

567 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/25(火) 02:10:14 ID:xaxkY+nN

乙です
ツボツボの記事も復元後荒らされてはいないようですね

568 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/25(火) 17:28:35 ID:8+pCVfj6

>>565
対応ありがとうございます

569 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/26(水) 17:04:55 ID:Pz0wn3kK

過去作限定技を主軸にする型がノートに追いやられていますが

・これらの型も本ページで扱う？
・タグを付けて、タグ名(過去作限定技を使用する型)、エイリアス名(カジュアルバトル専用)として見やすく管理したほうがいい？

570 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/27(木) 00:58:19 ID:TY1454vr

カジュアルマッチ向けの技の取り扱いについては編集者間でも統一を図るべきでしょうね
技一覧にしても過去作限定技をコメントアウトする人と解除する人とで意見が分かれているようですし
(自分は育成の参考にする際に過去作限定技の記載は紛らわしく邪魔だと思っているので前者です)
基本的にランクマッチをやりたい人が来るところだと思っているので禁止級以外はノートで別にまとめるでも構わないかなと考えています
他の方はいかがでしょうか？

571 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/27(木) 22:23:07 ID:TY1454vr

セから始まるポケモン
ソから始まるポケモン
の2ページが削除されていますが何故でしょうか？

572 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/28(金) 00:23:12 ID:11IBLlk+

荒らしかな？元に戻しておいた

573 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/29(土) 00:11:37 ID:sdljpL/t

現在進行形でページがどんどん消されていってますね
規制したほうがよろしいのでは……

574 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/02/29(土) 02:21:37 ID:jfunsVup

>>573
ひどいですね。。
規制しときました

575 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/01(日) 14:59:02 ID:VCrNzDY8

近頃表を崩したまま放置する人多くないですか？
直せないならせめて編集前の状態に戻してくれれば良いのに……

>>574
対応ありがとうございます

576 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/01(日) 17:31:59 ID:LLDiwcHn

別の人でしょうけど短期間で二回目ですし
ページテストも兼ねて、アナウンスで告知しましょうか。

577 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/01(日) 22:52:56 ID:LLDiwcHn

というわけでアナウンスを更新しました。

578 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/03(火) 20:08:42 ID:k1g7AV3f

フライゴンの型で無断削除があったみたいですね。
私が対応したわけではありませんが一応報告だけ。

579 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/08(日) 21:26:55 ID:9REcvkcx

未解禁ポケモンのページを更新している(それもあまり有益な情報でない)編集者がいるようなのですがどう対処すべきでしょうか？
ミカルゲのページはじめちらほら誤情報も書き込んでいますしいちいち直さないといけないのでかなり迷惑なのですが……

580 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/09(月) 00:18:58 ID:coq7MT3U

>>579
削除＆注意かな
あとはアナウンスページあげるとか？

581 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/10(火) 00:52:54 ID:JVdz5qU4

未解禁ポケモンの編集は規約上明らかに禁止されていることなのででアナウンスで扱いましょうか。

とりあえず一日待って何も意見がなければそれから告知します。

582 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/11(水) 17:27:13 ID:CQets5MN

閲覧用 ttp://wiki.pokebattle.net/ 第八世代専用に変更
とありますが、こちらのトップページタイトルがウルトラサンから変わってないようです。ソード＆シールドに変更お願いします

それと未だZ技やメガシンカの記述がどのポケモンでも多く残っていますが、これらは削除しないで一旦様子を見る方針でしょうか？
それとも編集の手が足りず放置されてるだけでしょうか？
４ヶ月たちかなり情報が古くなっているため、どのように手を付けていいものか考えあぐねています

583 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/11(水) 20:52:18 ID:TKVHwr0I

>>582
まず発売後の書き込みにありますが
第八世代にない要素は下記を除き削除対象です。
元々のルール(最新世代の考察する)に加えて、当時の話し合いで決定したことであり
その後異論も出ていません。

これは発売後から1月末くらいまで、もうすでに削除されてありませんが
メガシンカやZ技のページで告知されていました。

また元々登場しないポケモンの個別ページも消す予定でしたが
エキスパンションパス発表で状況が変わったので、こちらを削除する必要はないです。
要はパス発売後に復元する手間が増えるだけなので。

そしてアナウンスにも記載がありますが
HOMEを介して送られた過去作限定技を持つポケモン(型と技)の扱いについては現在協議中です。

削除されていないのは単純に人手不足です。

584 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/11(水) 20:53:41 ID:TKVHwr0I

すいません。
三行目、「最新世代”のみ”考察する」です。

585 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/14(土) 18:23:31 ID:oXT8P18H

>>582
変更しました

586 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/18(水) 02:03:42 ID:NNrekRnD

一度時間があるときに古い記載が残っている記事だけでもざっと洗う必要があるかもしれませんね

587 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/18(水) 07:43:09 ID:2aPRj5Nr

オトスパスの記事に無根拠な編集者が出没して荒れかけているようですね
大人しくなれば良いのですが・・・

588 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/18(水) 14:59:46 ID:FUrweVVz

まったく協議とかされてないんですがそれは
個人的には過去作限定技は邪魔かつ紛らわしいので一掃したいですね

589 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/22(日) 00:26:59 ID:gLneSdEj

過去作要素について少しずつ消していっています

暫定的にＺワザ・メガシンカ・めざめるパワーが前提の表記はすべて削除
未解禁ポケモンの記述はコメントアウトか現環境で近い役割にあるポケモンと置き換え
過去作限定技は技欄には残しつつ過去作限定であることを強調して型考察欄からは削除
その他過去作と性能の異なるポケモン・技などのダメージを再計算……などしています

各ページのギルガルドに対する火力・耐久調整が全部ズレているのでちょっと大変そうです
いまからそのギルガルドのページ直してきます……

590 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/24(火) 02:09:54 ID:YZGEZ3TU

またコロトックの記事がいじられていますね
それもまた不必要かつ不正確な情報の書き換え
(内容自体は他の方が既に戻してくださっているようですが)
こちらの方針に従うつもりはないみたいですし規制したほうがよろしいのでは

591 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/25(水) 00:19:02 ID:VfYwu6Et

>>590
一旦規制しました

592 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/25(水) 13:51:45 ID:cU5BplsO

>>591
対応ありがとうございます

593 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/31(火) 01:28:34 ID:CGGJ0d2W

収まってませんね……今度はカプ・ブルルです
複数人いるようですし対策は意味を為さないのかも

594 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/03/31(火) 09:55:34 ID:xIpJvZqT

未解禁ポケモンの編集は禁止と告知してあるので一発規制してもいい案件ですが

今回は間違った情報を載せているわけではないと思うので
例外措置として、ブルルのページに赤字で警告しておきます。

それでも駄目な場合のみ管理さんにお願いするということで。

595 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/02(木) 23:48:02 ID:+qLd+pMl

結局カミツルギが編集されていますね
それも既に存在しないZ技の項目をです
果たして同一人物かは断定できませんがどうしたものやら……

596 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/03(金) 09:17:44 ID:S6UUh9ql

明らかに第七世代の考察をしている人がいるようですね。
検索でそのページに直接飛べばトップページもアナウンスのページも見ないでしょうし。

利用者であれば未解禁要素は禁止と知っているはずですが
ページがあるから編集OKだと思われたのかもしれません。

管理人さんが以前、検索に引っかかるので消したほうが良いと
言っていたのが的中してしまいましたね…

こちらからでは同一人物かどうか判断できないので同様の処置で対処します。

597 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/04(土) 02:03:37 ID:25HjE+Wf

ぶっちゃけ議論はwiki上でやるべきだと思うんだ
そうでもしないと収まらないだろうしwikipediaもそうしてる

598 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/05(日) 23:29:58 ID:NFIS9CLC

>>597
そうしたいのはやまやまだけど誰でも編集できる都合上というか向こうに取り合う気が全くないからどうしようもないんですよね
編集で指摘しても一方的に消されてなかったことにされるだけ
根本的にみんなで作るwikiって認識がなくて自分の思い付きを書き連ねたいだけの子供ばっかりなんですよね
本当に嫌になります
真面目に計算機開いて反論を用意する手間がばかばかしくて仕方ない
エキスパンション解禁までしばらく来るのやめようかなって本気で考えてます

599 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/06(月) 22:25:09 ID:C5wAzlGE

今度はカプ・テテフのページが編集されていたので、
そろそろ本格的な対応を行った方が良いのでは…？

600 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 01:19:45 ID:ytdAdam8

私も同意見です。

相手が単独かどうか分かりませんが、ここ数日は確かに酷く
編集後のページを見ないのであれば、警告されていることを知らないとも考えられますが
未解禁要素の編集禁止は以前からのルールなので今回ばかりは規制に賛成です。

ただ複数人が違反しているなら、別の手段が必要でしょうね。

601 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 02:03:30 ID:Vw0m/BCu

規制するのは難しくないんですが、問題は巻き添え規制なんですよね。。。
この掲示板を見ていない人も結構いると思いますし、問題と思ってない人も相当数いそうで、仮に今回規制したとしても第二第三のそういう方々が出てきてもおかしくなさそうです。。。

となると、やはり議論はWiki上に移した方がいいかもですね。

602 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 07:08:37 ID:80XxQHPe

そもそもいないポケモンのページは削除すればいいのでは
あとアナウンスっていうページの名前は変えた方がいいですね。カタカナ5文字だとポケモンの名前と混ざって気づきにくいです

603 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 08:49:08 ID:kO4FkiG3

最新だった当時の第七世代とドメインが同じだから気づいてないのかな？
削除はアプデで復活するポケモンの対応が手間というのがあるので、厳しいんじゃないかな
ページ単位のロックとかできない？
削除と手間同じくらいかもしれんが

604 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 11:06:02 ID:ytdAdam8

>>601
そういえば以前おっしゃっていましたね。
確かに巻き添え規制がある以上、規制は最後の手段であったほうがいい。

ただ編集ルールやアナウンスでの告知もそうなんですけど
恐らくそういうのを見ない人は一定数いて
今回の案件はそれに該当するんじゃないかと。

だから議論をwikiの移すことは賛成しますが
完全に解消するのは難しいかもしれません。

今アナウンスのページはメニューバーの編集者向けの場所にあって
更新日の表示もしてありますが、名前を「お知らせ」のような
分かりやすいものに変更して、もっと上に配置することはすぐできるので
これとページ削除を真剣に考えたほうがいいかもしれません。

605 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/07(火) 22:12:39 ID:CR4eOSsp

トップページが編集されないように凍結されているのでページ単位のロックは可能と思いますが、
多分管理人様しか実行できないんじゃないでしょうか？

606 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/08(水) 01:02:26 ID:BmfTsrf8

取り急ぎ未解禁ポケモンの全ページ先頭にカプ・ブルルのページに習って「未解禁ポケモンの編集は禁止です」の一文を付けておくというのはいかがでしょう？
ブックマークなどからトップページを経由せず直接ページに来たとしてもこれならさすがに目に付くだろうと思うのですが

607 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/09(木) 22:36:55 ID:WcOP3N6R

まだまとまらないようなのでアナウンスの件だけやっておきます。

今までの案だと、確実性はないですが>>606に一票です。
ページロックはさすがに管理人さん丸投げなので心苦しいかと。

608 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/12(日) 23:21:55 ID:qhEYN7Oo

金が入るのは管理人だけだし必要な管理は管理人に任せていいのでは？

609 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/14(火) 00:18:39 ID:whc9PMil

まぁボランティアですけどこちらも好きでやってますし少しの手間で解決するなら協力は惜しみませんよ
特に反対がなければ>>606を近日中に実行しようと思います

610 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/18(土) 00:30:02 ID:XoeggZ5I

4日経ったので>>606を実行しました
第1〜7世代の未登場ポケモン全ページ行頭に未解禁の旨を赤字で挿し込んであります
ランドロスのみページそのものが削除されていたため第7世代wikiより内容を引っ張ってきて作り直しました
気を付けたつもりですが見逃しや誤植などあるかもしれないのでもし見つかりましたらお手数ですが修正をお願いいたします

しかし改めてすごい数のポケモンが参戦お預け食らってるんですね
コピペするだけの作業ではありましたが小一時間かかってしまいました

611 ：名無しさん＠ポケモン対戦考察まとめWiki：2020/04/20(月) 10:24:46 ID:6GlvGP/B

その後もメタグロスのページが編集されていますね……
まぁ編集されて更新履歴の上部に出てきても未解禁の文字があれば初めて来た人が使用可能と誤解することもないでしょうし書き足した意味はあったかと思います